Dixon: Misslyckandets män

Diskussioner kring litteratur och andra källor till vår historia. Värd: B Hellqvist
Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Dixon: Misslyckandets män

Inlägg av Stefan » 25 mar 2005 10:44

Läser just nu lite Norman Dixon: Misslyckandets män : om den militära inkompetensens psykologi.
Där Dixon tar upp främst brittiska exempel på tragikomisk grav inkompetens.
Utförd ibland av generaler inkompetenta på riktigt, men ibland av faktiskt annars duktiga generaler som ändå går rakt in i fördärvet och drar tusentals andra in i fullständigt meningslös död.

Fler som har läst boken och eller omdömen om boken??


En av faktorer Dixon tar upp är utbildningen - iaf i GB för inte så länge sedan. De som väljer officerskarriär tenderar att vara en viss sort, idrottsintresserade internatskol-killar utan intellektuella intressen osv...


En liten detalj jag fastnat för. Han berättar att nu i efterkrigstidens USA var det på minst en militärskola där man "fullt medvetet" skolade gravt inkompetenta ledare: studenterna fick bara förflytta sig rätlinjigt, dvs längst husväggarna. Och äta skulle de göra i takt. - Vilket gav då mobbningsmöjligheten att äldre eleven kunde framtvinga ett samtal under måltiden med mobboffret - vilket automatiskt medförde att mobboffet inte kunde äta - iom att ätandet i takt omöjliggjordes...

Groteskt att ordna en officersutbildning på dylika grunder.
Undrar nästan på om inte detta var en sk militar academy - dvs en friskola för ungdomar ordnad som en militärskola med uniform som skolklädsel, givetvis med hårdare disciplin och mycket drillövningar.

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Inlägg av Stefan » 31 mar 2005 15:08

Det synes som om ingen har läst boka ifråga.

Då föreslår jag den som ett lästips... Mycket intressant om ett antal löjligt och synnerligen dyrbart misslyckade kampanjer...
Så även Montgomery får sig en känga för Arnhem-fiaskot.

Solitaire
Medlem
Inlägg: 1152
Blev medlem: 01 maj 2003 08:45
Ort: Västmanland

Inlägg av Solitaire » 31 mar 2005 15:42

Vilka andra kampanjer tas upp i boken?

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Inlägg av Stefan » 01 apr 2005 00:03

bla

krimkriget
boerkriget
cambrai - inkl misshusshåll av stridsvagnsinsatsen
belägringen av Kut (stad i irak där turkarna belägrade engländarna)
elphinstones katastrofala reträtt från kabul
singapore


och så får vi veta att gyttjan i passchendaele kom sig bla av att artilleriet sköt ju sönder alla dräneringskanaler som normalt avvatnade regionen... Och ledningen blev varnad...
Vidare berättas om den brittiske vice stabschefen som först mot slutet av operationen besöker personligen stridsområdet. Faller ihop och kräks när han börjar inse vilket slags terräng som han skickat hundratusentals soldater att dö i träsket. - innan han ens kom fram till frontlinjen...

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5999
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Inlägg av sonderling » 01 apr 2005 06:26

Jag har kollat in den på biblan och funderat på att köpa eller låna den. Den verkar vara lite i samma genre som Davids Sauls (?) Militära misslyckanden.

Sonderling

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Inlägg av Stefan » 01 apr 2005 07:30

Det är ju en del lite osmälta och ostruktererade qvasi?psykologiska teorier, men för en militärhistoriefreak är den givetvis mycket intressant. Man får veta många detaljer som inte är så uppenbara annars - såväl inom krigshistorien som sådan som om generalernas psykologi - iaf de brittiska.

Likaså varför den militära professionaliseringen och utbildningen producerar så gärna medelmåttor.

Användarvisningsbild
Tomas Ibsen
Medlem
Inlägg: 3626
Blev medlem: 05 mar 2003 15:27
Ort: Gotland.

Inlägg av Tomas Ibsen » 05 aug 2005 18:50

Jag har den, och tänker läsa den vid tillfälle. :)

M Corleone
Medlem
Inlägg: 361
Blev medlem: 19 feb 2004 11:54
Ort: Luleå

Inlägg av M Corleone » 23 sep 2005 15:09

Gillar skarpt ett citat från den boken som Dixon gör när han jämför Kitchener och Montgomery: "Montgomery var så fåfäng att han fick stort självfötroende medan Kitchener hade så stort självfötroende att saknade fåfänga"

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5999
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re:

Inlägg av sonderling » 27 jan 2016 21:03

sonderling skrev:Jag har kollat in den på biblan och funderat på att köpa eller låna den. Den verkar vara lite i samma genre som Davids Sauls (?) Militära misslyckanden.

Sonderling
Köpte den då och håller på och läser den nu. Blev förvånad att den var från 1976!? Fick förmig att den var nyare. Ja kritiken mot den Engelska militärens inkompitens är inte nådig. Läser just nu om Kabul och reträtten, lider med de civila. Och kan inte låta bli att undra hur saker fallit sig med en annorlunda ledning. För detta tas ju ofta upp idag som ett exempel på varför insatsen i Afghanistan är dömd att misslyckas.

Sonderling