Hitlers och Nationalsocialisternas ideer om en ren ras?

[Superfinne]

• Vilka "Raser" var det som nationalsocialisterna ville ha bort?
  Vad så Hitler som en ren "rasig" kultur/människa (länder)?
  Har synen ändrats efter kriget?
  Är det nån annan likadan grupp som har annorlunda teori om "raser”, men är ändå nationalsocialistisk parti?
  Vilken var den renaste rasen enligt Nationalsocialister?

//Martin

[Djinghis Khan]

Den renaste enligt dom var ju den "Ariska rasen"

/DK M

[Superfinne]

Den renaste enligt dom var ju den "Ariska rasen"

/DK M

Ja,men tex.Japanernavar dom arier?Eller Finländarna?

[Lindir]

Vilka "Raser" var det som nationalsocialisterna ville ha bort?
Vad så Hitler som en ren "rasig" kultur/människa (länder)?

Det akuta var förstås att operera bort de undermåliga raser som hade "infekterat" den rena ariska stammen i Tyskland. Typexempel var judarna (som ansågs som den negativa spegelbilden av alla positiva ariska egenskaper - trots att de såg nästan ariska ut), zigenarna (allmänt slöa, opålitliga, ocivilserade och degenerade), negrerna (något konstigt - knappt människor alls). Nästa steg var slaverna, som inte bara var sämre lämpade för ett civilserat (=germanskt) liv, utan också hade mage att vara i vägen för den tyska exansionen österut.

På samma sätt (och av exakt samma skäl) sorterade man ju ut andra undermåliga exemplar av människan, såsom utvecklingsstörda, handikappade, kriminella, homosexuella, "asociala", arbetsskygga, pacifister och annat degenererat - även om de fysiskt var "rena arier". Kvar skulle finnas starka, arbetsvilliga, ljushåriga, muskulösa, välorganiserade, principfasta, disciplinerade, stolta, livsdugliga, lydiga, fertila robotar ... förlåt, arier.

[Djinghis Khan]

Den renaste enligt dom var ju den "Ariska rasen"

/DK M

Ja,men tex.Japanernavar dom arier?Eller Finländarna?

Nej absolut inte, japanerna räknades ju till den "mongoliska rasen" och finnarna räknades till den "Ugriska rasen".

/DK M

[Superfinne]

ljushåriga, muskulösa, välorganiserade, principfasta, disciplinerade, stolta, livsdugliga, lydiga, fertila robotar ...

Men Hitler var ju mörkhårig...
Det är kanska konstigt att han ville ha ljushåriga när han själv var mörkhårig.

Nej absolut inte, japanerna räknades ju till den "mongoliska rasen" och finnarna räknades till den "Ugriska rasen".

Var då Finnar "undermänniskor" i Hitlers ögön?

[Dilbert]

Var då Finnar "undermänniskor" i Hitlers ögön?

Finland hade väl även i sina egna ögon en kluven självuppfattning i "rashänseende", och det är kanske rimligt att tro att denna syn även delades av nazistiska teoretiker. Inte minst i och med inbördeskriget talade man gärna om en kamp mellan en "germansk" och en "slavisk" tradition (eller ett "arv") hos det finska folket. Åtminstone fanns det åtskilliga på den vita sidan som menade sig kämpa för den germanska kulturen, i motsättning till det råa, odisciplinerade och barbariska, de "hotfulla horderna från öster".

Ett tidigt exempel på denna typ av resonemang finns hos den svenska författarinnan Ellen Key, som beskrev Finland som en plats där striden mellan väst och öst var särskilt ödesdiger:

Jag såg ett folk, stadt i denna heliga strid, som i Europa började på Marathons valplats; striden mellan hellener och barbarer, dessa eviga fiender, mellan väster- och österland, dessa ännu oförenade motsatser! I denna strid hade tillförne - här vid Finska vikens stränder eller på Europas slagfält - svenskar och finnar blödt tillsammans, segrat tillsammans, besegrats tillsammans! Nu kämpa finnarna ensamma, kämpa de med andra, ädlare vapen. Men äfven nu är Finland vår blodiga sköld!

Ofta uppfattades det "germanska" arvet som ganska liktydigt med den svenskspråkiga kulturen, men man kunde också tala om ett "västfinskt" respektive ett "östfinskt" arv. Ibland såg man det mest som en kulturell tradition, och kunde då mena att skiljelinjen mellan "väst" och "öst" inte skulle dras mellan finländarna, utan inom dem. Men i takt med att biologiskt inspirerade rasläror vann mark fanns det naturligtvis många som kom att beskriva skillnaderna som "naturgivna": då kunde man som vapen i kampen förespråka sterilisering och andra rasbiologiskt programmatiska åtgärder. (Något som naturligtvis var långtifrån unikt för Finland.)

Det "vita" Finlands sympati för den germanska kulturen, särskilt efter den tyska hjälpen i inbördeskriget, innebar att det tyska nederlaget i första världskriget blev en stor chock och besvikelse för många finländare - många blickade ju hellre mot Tyskland än mot Sverige i sin strävan att hålla distansen till Sovjetryssland. Och det är väl inte orimligt att anta att denna kärlek till det "germanska" också länge var besvarad i Tyskland, där man förmodligen både såg germanska "bröder" och slaviska "undermänniskor" i Finland.

Huvudsaklig källa: Sten Högnäs, Kustens och skogarnas folk. Om synen på svenskt och finskt lynne

[Medic]

Eeh.. är der inte ironiskt att en "arier" skall vara blånd å blå ögd men förespråkaren för det ( adolf) var skelv brunet (Om man säger så aven för det manliga könet)??

[Dan Koehl]

Vid översättning från Darwins böcker om evolutionen hade man också begått några fel, när hans ord "survival of the fittest" översattes från engelskan till tyskan (och svenskan) som länge dröjde kvar; man talade om konkurensen och att den starkare vann och överlevde, medan den svagare gick under. Denna missuppfattning lever ännu kvar i folks medvetande, varför Darwin oförskyllt anklagas för att vara en del av skulden till raslärorna, fast Darwins ord borde översatts till den bäst anpassade, vilket kanske skulle ha stått i kontrast till Hitlers ideal?

Nordeuropas dåvarande ganska utbredda nationalromantik i kombination med Hitlers bakgrund från övre Österrike som är ett område framför allt befolkat av bönder, vilka alltid utvecklat sina djur med en medveten rasavel såg han uppenbarligen de tyska medborgarna som en sorts avelsmaterial och han ville se denna starka, vinnande människa i det framtida tyskland förkroppsligad i nästa generation så att de kunde ta över Europa militärt och industriellt.

[Gud]

Det är ett nästan ofattbart tankefel att tro att det t.ex. av en neger eller kines blir en german, för att han lär
sig tyska.

–Adolf Hitler.

[Ereyk]

Men ville nationalsocialisterna från början få bort några raser från jordens yta?
Utrotningen av judarna i den industriella skalan började inte förrän efter Wannseekonferensen 1942. Innan dess fanns det planer på att deportera alla judar till Madagascar o dyl. Var det inte snarare så, att nationalsocialisterna ville dela upp människoraserna så att de bodde var och för sig i sina egna områden och skulle absolut inte få rasblandas med varandra, slaverna skulle dock utrotas till förmån för "Lebensraum".

Vilken var den renaste rasen enligt Nationalsocialister?

Ett exempel om det här med ras kan jag ta från Sydafrika under apartheidtiden. På den tiden var den sydafrikanska befolkningen indelad i flera olika raskategorier, tex svart, vit, rasblandning (vilket ansågs vara nästan värre än att vara svart), indier osv. Det intressanta är att medan tex koreaner klassificerades som "icke-vita" så räknades japanerna som "hedersvita"!
Förklaringen låg i att Sydafrika fick ett handelsavtal med Japan på 60-talet, och för att hålla sig väl med japanerna så klassificerades de som hedersvita, dvs de hade samma rättigheter som de vita men var knappast tillräckligt vita i många andra vitas ögon i Sydafrika...

/Erik, alias Ereyk

[Djinghis Khan]

Redan i Hitlers Mein Kapmf så finns det antydningar till en önskan att utrota Judarna. Slaverna dock, skulle inte utrotas men vara slavar åt germanerna

/DK M

[Lindir]

Var det inte snarare så, att nationalsocialisterna ville dela upp människoraserna så att de bodde var och för sig i sina egna områden och skulle absolut inte få rasblandas med varandra, slaverna skulle dock utrotas till förmån för "Lebensraum".

Nej, jag tror inte att de över huvud taget var intresserade av om raserna blandades eller inte så länge de inte blandades med dem själva, dvs med den rena ariska rasen.

Jag uppfattar inte förändringen mot förintelsen som en egentlig förändring, dvs att en åsikt ersatte en annan, utan som en vidareutveckling och fördjupning av de åsikter som redan fanns.

I början var prioriteten att befria Tyskland och alla områden där det bodde tyskar (och andra arier) från dessa mindervärdiga element. Senare kompletterades detta med "insikten" att man aldrig skulle slippa dessa raselement för gott om man inte utrotade dem helt och hållet. Annars kunde de ju få för sig att flytta till Tyskland och "infektera" tyskarna någon gång i framtiden. Notera att det hette den slutliga lösningen.

[Naeira]

Vid översättning från Darwins böcker om evolutionen hade man också begått några fel, när hans ord "survival of the fittest" översattes från engelskan till tyskan (och svenskan) som länge dröjde kvar; man talade om konkurensen och att den starkare vann och överlevde, medan den svagare gick under. Denna missuppfattning lever ännu kvar i folks medvetande, varför Darwin oförskyllt anklagas för att vara en del av skulden till raslärorna, fast Darwins ord borde översatts till den bäst anpassade, vilket kanske skulle ha stått i kontrast till Hitlers ideal?

Håller verkligen med, översättningen är både dum och felaktig men antagandet att det ligger en värderande aspekt har väl också att göra med den framstegstro och utvecklingsoptimism som syns under 16- och 1700- talen Utveckling ses som synonymt med förbättring för mänskligheten, både materiellt och intellektuellt. Denna föreställning följer med in i artonhundratalet och kopplas även här ofta samman med naturvetenskap och forskning.
Förutsättningen för att något ska kunna utvecklas är att de element som hotar att försämra utvecklingens möjligheter försvagas. Framstegstron och utvecklingsoptimismen visar alltid upp en baksida; ett förväntat hot som kommer att bli verklighet om man inte följer en given handlingsplan. Utifrån detta förväntade hot om förfall och degeneration skapades eugeniken, vars syfte var att på biologisk väg förädla den mänskliga rasen. Tydligen skiljer man mellan positiv och negativ eugenik. Med positiv eugenik menas att man med olika metoder försöker att öka barnafödandet hos en viss, biologiskt sett, lämplig grupp. Negativ eugenik innebär i sin tur att man försöker förhindra barnaalstring hos en från samhällets synvinkel olämplig grupp. Eugenik innebär alltid ett moraliskt dilemma, vem kan egentligen mena sig ha rätt att upprätta en standardmodell med för människan önskvärda egenskaper men eugenik behöver inte nödvändigtvis ha rasistiska undertoner. Den kan syfta till att "förbättra" arten människa i stort men den kan också användas för att utveckla vissa raser samtidigt som den försöker hindra andra rasers utveckling. Eugenik har en tydlig koppling till darwinismen , man vill med hjälp av vetenskapen påskynda det naturliga urvalet och ge människan, inte miljön, rollen som utslagsgivande faktor. Detta leder förstås till en grav (men alls inte ovanlig) feltolkning av darwinismen som inte laborerar med ändamålsenliga förklaringar, teleologin har inget som helst värde för evolutionen utan hör, möjligen, till religionens område eftersom evolutionen saknar ett slutgiltigt mål. Det går med andra ord inte att påstå vissa raser hämmar evolutionen eftersom evolutionen endast kan studeras retrospektivt, inte experimentellt. Visserligen hävdade man att historien i sig inte hade något mål men paradoxalt nog arbetade man ändå mot ett mål, förbättring av djuret människa.
mycket till följd av naturvetenskapliga landvinningar skapade en bild av Även Darwins släkting Herbert Spencers sökte överföra de principer som styr den biologiska utvecklingen på samhället och lade till en värderande aspekt. Spencer menar att det finns utvecklingslagar som är oföränderliga. Den ena innebär att allting oundvikligen utvecklas från ett obestämt tillstånd till ett mer sammanhållet och den andra att förändringen går mot ett allt mer differentierat tillstånd. I sin teori menar Spencer att om människan får utvecklas fritt kommer hon också att bli perfekt. Att människorna ska låtas utvecklas fritt betyder alltså att det inte är upp till samhället att ingripa. Dessa idéer mynnar senare ut i socialdarwinismen vilkas förespråkare menar att bland annat fattigvård och sjukvård bör tas bort så att de icke livsdugliga individerna så snart som möjligt lämnar jordytan, helst innan de hunnit reproducera sig och uppta utrymme för de livsdugliga (dvs. de som haft den stora turen att födas in i en familj som har de materiella förutsättningarna för att överleva)

[Vlad Fodorsky]

Vad tyckte nazisterna om folk som te.x. spanjorer och katolska kroater? Eller rumäner, som inte är slaver?

/Vlad