fråga

[Panzerfaust]

Vilket var det största sjöslget resp. luftslaget under AVK?

/Jonathan

[Jonteman]

Största sjöslaget borde varit Midway. Men är inte helt säker...

[Medic]

tror att luft var market garden.

[Stevster]

Slaget om Atlanten 1941 var onekligen ett av de större strider som utkämpades på vatten under ww2. Speciellt när USA skickade dit fartyg för att hjälpa The British Royal Navy...

* 27 tyska u-båtar sänktes i atlanten.
* Den tyska kryssaren Admiral Hipper sänkte under 90 minuter 7 handelsfartyg i februari.
* Örlogsfartyget Bismarck sänktes i maj.

***********************************************************

Vad det gäller luftstrider så är ju Slaget om Storbritannien 1940 inte helt okänt. Kanske inte det största slaget men ändå ganska intressant.

* Luftwaffe hade 2670 plan till sitt förfogande (förlorade 1733 st under striderna).
* RAF (Royal Air Force) förfogade endast över 1475 plan (förlorade 915 st).
* Under Adlertag (Örndagen) förlorade Tyskland 75 plan och britterna 34.

[Panzerfaust]

tror att luft var market garden.

Var och när var det?

/Jonathan

[Jonteman]

Lite OT men vad f*n hette det tyska fartyget som blev sänkt av flygplan i en norsk fjord? Var väl systerfartyg med Bismarck?

*Edit*

Det kanske var Admiral Hipper?

[Mercai]

Lite OT men vad f*n hette det tyska fartyget som blev sänkt av flygplan i en norsk fjord? Var väl systerfartyg med Bismarck?

*Edit*

Det kanske var Admiral Hipper?

Tirpitz?

[Stevster]

Jo, Tirpitz var ett tyskt krigsfartyg (251 m långt ) som bombades av RAF 1944 och sjönk i norskt vatten.

[Panzerfaust]

Var det kanske Tirpitz du tänkte på? Fast jag är inte säker på om det sänktes.

/Jonathan

[Medic]

tror att luft var market garden.

Var och när var det?

/Jonathan

Kommer inte på när men det var nog i nederlenderna eller belgen.

[CJBackfire]

asså fallskärmshoppar skulle landa på broar i Holland.
så skulle pansarvangar kommer och undsätta dom..
efter det skulle de väst allierade svänga in i tyska Ruhr..
samtidigt placera tyskarna en SS pansar division vid en av broar för där trodde dom att inget anfall skulle komma...
ja det är Market Garden grovt samanfattat..
se "A Bridge to far"

[Adde M]

Var det kanske Tirpitz du tänkte på? Fast jag är inte säker på om det sänktes.

Tirpitz sänktes utav RAF vid Tromsö 1944. Det stämmer att det var systerfartyg till Bismarck. (*Går faktiskt idag att dyka vid slagskeppet.)

Panzerfaust skrev:
Medic skrev:
tror att luft var market garden.


Var och när var det?

/Jonathan
Kommer inte på när men det var nog i nederlenderna eller belgen.

En kort och lättförstålig sammanfattning från NE:

Montgomery var snabbast med en plan, operation "Market Garden", som innebar att man med lufttrupp skulle säkra en väg för anfallsförbanden över Maas, Waal och Rhen vid Eindhoven, Nijmegen och Arnhem, varpå 21:a armégruppen skulle bryta in i Nordtyskland. Eisenhower valde att hålla tillbaka amerikanerna och ge grönt ljus åt Montgomery.
Övergångarna över Maas och Waal säkrades av amerikanska flygburna förband, men operationen mot Arnhem misslyckades. De luftlandsatta brittiska och polska förbanden hamnade vid sidan av målet, därtill mitt i Models pansarreserver, och 21:a armégruppens täter hann inte fram till Rhen i tid. Chansen att slutföra kriget i väster 1944 hade därmed gått förlorad.

(*De bittra striderna vid Arnhem är de som är kändast från operationen, ett väldigt kort och intressant lästips om just detta finner du i samlingen Svart gryning av Hans Villius.)
Som ni kanske förstår nu så var alltså Opt. Market Garden inget "renodlat" luftslag; det största som en tidigare skribent nämnt måste nog räknas som Slaget om Storbritannien.

MVH
Adde

[Patrick A]

Tirpitz sänktes utav RAF vid Tromsö 1944. Det stämmer att det var systerfartyg till Bismarck. (*Går faktiskt idag att dyka vid slagskeppet.)

Nå, eftersom fartyget skrotades ner och fraktades bort 1949-1958 så finns det väl inte mer att se där än högst lite smått järnskrot... Skulle dock vara intressant att se det som finns kvar... Men att säga att det går att DYKA VID SLAGSKEPPET är nog en överdrift

/Patrik

[Patrik]

tror att luft var market garden.

Var och när var det?

/Jonathan

Operation Market Garden (Marknadsplatsen) genomfördes under september månad i Holland. Tanken var att fallskärmsjägare skulle säkra ett antal broar över Rhen i fem holländska städer (Valkenswaard, Eindhoven, Son, Nijmegen och Arnhem) för att bereda vägen för ett landbaserat angrepp av XXX Army Corps. Tanken var att på detta sättet försöka nå fram till Ruhr och Tysklands industriella hjärta och sedan slå till mot Berlin. Huvudorsaken till detta var att de västallierade armérna under hösten 1944 drabbats av ett - för dom troligen oväntat problem - den tyska arméns kollaps i Frankrike/Belgien hade nämligen lett till att försörjningslinjerna för de västallierade arméerna hade blivit otroligt långa.
Eftersom man i princip endast kunde forsla i land förnödenheter via landstigningsområdena och några få hamnar längs den franska Atlantkusten så kanske man förstår problemen. Visserligen hade brittiska/kanadeniska trupper erövrat Antwerpen, men hamnen hade gjorts obrukbar av tyskarna genom att man sänkt fartyg i hamnen.
Försörjningsproblemen hade dessutom inneburit att det börjat knaka mellan britter och jänkare, både Patton och Montgomery ville givetvis titulera sig som den befälhavare som krossade det Tredje Riket, men förödenheterna räckte inte till de båda. Samtidigt insåg man från västallierat håll att den tyska flykten omöjligt kunde fortsätta, någon gång skulle tyskarna få ordning på sitt försvar och det skulle innebära att kraven på de knappa resurserna skulle öka.
Sålunda var svaret att man hade möjlighet att genomföra EN stor offensiv. Montgomery lät då medela att han hade en genial plan för att kunna nå Ruhr (och sedan Berlin), genom att använda sig av enorma mängder fallskärmsjägare skulle man säkra broarna i de ovan nämnda städerna. XXX:e kåren skulle sedan kunna använda de erövrade broarna över Rhen och offensiven mot Ruhr skulle förenklas.

Den 17 september lämnade över 2 000 transport-/glidflygplan Storbritannien lastade med fallskrämsjägare och utrustning till dessa. Dock led planen av en rad brister, det kanske främsta problemet var att de västallierade - efter Operation Overlord - inte hade kunnat ersatt de transportplan/glidflygplan som förstörts/skadats. Med tanke på att operationen vida översteg - antalsmässigt - den i Normandie så förstår man att de västallierade hade stora problem.
Det andra problemet var att man underskattat det tyska försvaret, visserligen var många av de tyska trupperna i området av sämre kvalité med usel moral och bestod av rester som lyckats undkommit de avancerade allierade trupperna. Men så många gånger förr under andra världskriget så lyckades ändå tyskarna återupprätta ordningen och höja moralen, vad värre var (för de allierade och då speciellt fallskärmsjägarna) var att tyskarna hade förlagt Waffen SS pansardivision Lehr i området där de brittiska fallskärmsjägarna i Arnhem skulle landsättas.
Trots upprepade varningar från underrättelsetjänsten och holländare ignorerades dessa varningar från Montgomery och de allierade.
Som om inte detta var nog var operationen dåligt planlagd, den förutsatte att de deltagande fallskärmsenheterna skulle landa precis där de skulle - men efter Normandie borde man insett att så icke var fallet - den förutsatte också att man inte skulle förlora allt för många av transportplanen och att XXX:e kåren skulle avancera framåt längs en(!) hvuudväg.
Som du kanske förstår så visade sig verkligheten ganska snabbt att Montys planer var undermåliga, tyskarna bet ifrån direkt och de brittiska fallskärmsjägarna i Arnhem splittrades i två grupper efter det att man stött på Lehrdivisionen. Amerikanarna drabbades av motgångar efter det att tyskarna lyckats sprängt ett antal broar o.s.v.. Inte nog med att fallskärmsjägarna drabbats av motgångar, XXX:e kåren hade stora problem att bryta igenom det tyska försvaret och det skulle dröja tills den 20:e innan man på allvar fick ett genombrott, men även då stördes man av flankangrepp från tyskt håll som innebar milslånga köer längs den enda väg som gick att använda.
Den 25:e tvingades man från allierat håll erkänna att offensiven var ett misslyckande och order gavs till de brittiska fallskärmsjägarna runt/i Arnhem (som fortfarande inte nåtts av XXX:e kåren) att ta sig därifrån.

[Patrik]

Vilket var det största sjöslget resp. luftslaget under AVK?

/Jonathan

Slaget om Midway och Slaget om Storbritannien (med Adlertag som höjdpunkt).