Hur blev Hitler nazist?

Diskussioner kring andra världskriget. Tillägnad vår saknade medlem varjag
Användarvisningsbild
Andreas Wien
Medlem
Inlägg: 758
Blev medlem: 23 mar 2002 19:09
Ort: Wien, Österrike

Inlägg av Andreas Wien » 29 maj 2003 03:32

Jag skriver i morgon kväll om Herr Doktor Bloch och om Adolfs Hitlers moders sjukdom! God Natt!

Mvh Andreas Wien

Användarvisningsbild
Andreas Wien
Medlem
Inlägg: 758
Blev medlem: 23 mar 2002 19:09
Ort: Wien, Österrike

Inlägg av Andreas Wien » 29 maj 2003 12:04

Men han lyckades inte rädda henne, och då sa doktorn, som alltså var denna jude: "Jag har aldrig sett någons son gråta så mycket för sin mamma", han syftade alltså på Hitler.
Japp det stämmer...

Den 22 oktober 1907 förklarar Dr. Bloch att det knappast finns nagot hopp att kunna rädda Klara Hitlers liv. Man kan bara lindra smärtorna. From den 28 oktober blir hon sängliggande i hemmet. Den unge Adolf vakar vid hennes sida dag och natt, enligt utsagor fran Kubizek.

Den 6:e november blir hon för förstra gangen behandlad med Jodoform, som var en mycket smärtsam behandlingsmetod. Dr. Bloch ger henne dock Morfin för att lindra smärtorna. Klara Hitler dör den 21 december 1907.

Den 24 december 1907 avlägger familjen ett tackbesök hos Dr. Bloch, som sedan skrev ned:

Jag har i min 40-ariga karriär aldrig sett en ung människa sa nedbruten utav sorg och lidelse, som Adolf Hitler var...när han kom till mig med grat i rösten och tackade mig för mina försök att rädda hans moder"

Efter "Anschluß" 1938 ändrades situationen drastiskt för Dr. Blocher och hans familj. Hans läkarmottagning stängdes den 1 oktober. Han försökte na Hitler med brev och försöka göra sig hörd, men breven kom aldrig till Hitlers skrivbord. Först i november 1938 sa fick Hitler reda pa Dr. Blochs situation och ställde Dr. Bloch, som en av fa judar i Österrike, under Gestaposkydd. Dr. Blochs familj fick stanna i sitt hus sa länge tills formaliteterna för en utvandring var färdiga. De fick även själv välja en köpare till sitt hus och behalla pengarna själva. Även förmögenheten som de hade byggt upp under alla dessa ar fick de behalla och ta med sig ut ur landet.

Jag tror inte att Dr. Bloch har nagot att göra med Hitlers senare antisemitism. Dr. Bloch blev tom kallad för en "Edeljude" av Hitler 1937 när han träffade nationalsocialister fran Linz...

Mvh Andreas Wien

Användarvisningsbild
Andreas Wien
Medlem
Inlägg: 758
Blev medlem: 23 mar 2002 19:09
Ort: Wien, Österrike

Inlägg av Andreas Wien » 29 maj 2003 12:23

Ett storgermanskt rike skulle han knappast ens ha vågat drömma om i så unga år och får man väl hålla isär här, då det var något som växte fram med senare politiska framgångar?
Nja, under denna tiden sa fanns det tva stora politiska rörelser i Österrike. Den ena rörelsen var den "kejsartrogna" som utmärkte sig med att bära svart-gula band pa armen och använda utropet "Hoch"och den andra rörelsen var den "tysknationala" (med färgerna svart-röd-guld och hälsningsfrasen "Heil") som hade Bismark som förebild och strävade efter att ena alla tyskar i ett rike och dela upp det mangkulturella Österrike-Ungern.

Hitler hade redan erkännt färg i realskolan i Linz, där han gang pa gang sade att han understödje den "tysknationala" sidan. Det fanns manga rörelser i Österrike pa denna tid som understödje en anslutning till Tyskland, bla "Südmark".

De flesta lärare var "tysknationala" till Hitlers stora glädje, men en gang as fick han sig en skarp tillrättvisande av religionprofessorn Schwarz, när den unge Hitler helt trotsigt lade upp tre blyertspenner med färgerna "guld-svart-rött" framför den kejsartrogne läraren...

Jag tror att Hitler redan i unga ar hade samlat sa mycket kunnskap om denna politiska fraga, sa att han kunde sätta sig in i den...

Det härskade en tämligen hetsk stämning mellan de bada grupperingarna i realskolan i Linz, vilket även bekräftas av klasskamraterna efterat...

Mvh Andreas Wien

Användarvisningsbild
Wilja
Medlem
Inlägg: 73
Blev medlem: 19 jun 2002 16:20
Ort: Norrbotten

Inlägg av Wilja » 29 maj 2003 17:46

Andreas Wien skrev:Efter "Anschluß" 1938 ändrades situationen drastiskt för Dr. Blocher och hans familj. Hans läkarmottagning stängdes den 1 oktober. Han försökte na Hitler med brev och försöka göra sig hörd, men breven kom aldrig till Hitlers skrivbord. Först i november 1938 sa fick Hitler reda pa Dr. Blochs situation och ställde Dr. Bloch, som en av fa judar i Österrike, under Gestaposkydd. Dr. Blochs familj fick stanna i sitt hus sa länge tills formaliteterna för en utvandring var färdiga. De fick även själv välja en köpare till sitt hus och behalla pengarna själva. Även förmögenheten som de hade byggt upp under alla dessa ar fick de behalla och ta med sig ut ur landet.

Jag tror inte att Dr. Bloch har nagot att göra med Hitlers senare antisemitism. Dr. Bloch blev tom kallad för en "Edeljude" av Hitler 1937 när han träffade nationalsocialister fran Linz...
Intressant att Hitler själv skyddade en judisk vän. Trots allt ganska inkonsekvent att å ena sidan kräva samma behandling av alla judar, oavsett person, och å andra sidan själv göra avkall på regeln för en persolig vän.
Åtskilliga judar i tyskland på 30-talet hade högt uppsatta vänner som inget kunde göra, eller tilläts göra, något för att hjälpa dem.

Joachim
Medlem
Inlägg: 395
Blev medlem: 16 mar 2003 23:47
Ort: Stockholm

Inlägg av Joachim » 29 maj 2003 22:28

stämmer det ens, vad finns det för trovärdiga källor om denna berättelse om dr bloch och hitler

Användarvisningsbild
Andreas Wien
Medlem
Inlägg: 758
Blev medlem: 23 mar 2002 19:09
Ort: Wien, Österrike

Inlägg av Andreas Wien » 30 maj 2003 08:26

Källor till min sista inlägg:

1) Frau Kren, som bemöter Rudolf Binions pastande att Hitler skulle ha blivit antisemit 1907, pga av Dr. Blochs medicinska behandling av Hitlers moder. Denna kvinna styrker och försäkrar även att Hitler gjorde allt som stod i hans makt för att hjälpa hennes fader ut ur landet efter Anschluß 1938, trots att Hitler nu var en antisemitisk tysk ledare.
(Frau Kren 1978)

2) Anteckningar fran Dr. Bloch.
(Koblenz Bundesarchiv)

3) Diverse Brev fran Dr. Bloch till en viss Renato Bleibtreu som skickades den 7 nov 1938 och den 15 nov 1938.
(Koblenz Bumdesarchiv)

Mvh Andreas Wien

Användarvisningsbild
Daniel
Medlem
Inlägg: 303
Blev medlem: 31 mar 2002 09:05
Ort: Gbg, Änglarnas stad

Inlägg av Daniel » 30 maj 2003 09:25

Intressant läsning Andreas.

Ingmar
Medlem
Inlägg: 159
Blev medlem: 24 maj 2002 23:13
Ort: Sverige

Inlägg av Ingmar » 02 jun 2003 21:57

Man kan nog säga att Adolf Hitlers antisemitism byggdes upp så smått i Wien men att han inte blev övertygad antisemit förrän han flyttat till München.

I Wien lär han ha varit en flitig läsare av den antisemitiska porrblaskan "Ostara", där judarna utmålades som översexuella apmänniskor som våldtog ariska kvinnor (naturligtvis med syfte att smutsa ned den ariska rasen). Förmodligen läste han den med "en nypa salt" och förstod att den antisemitism som tidningen förmedlade var extrem.

Han hade ju också nära vänner i Wien som var judar och flera affärskontakter (vykortsförsäljare osv) som var av judisk börd. Kubizek hade väl slaviskt ursprung. Dessa umgängeskretsar tyder på att han inte var någon övertygad antisemit under sin tid i Wien.

Andreas Wien:

Tack för upplysande läsning! Jag har tidigare hört talas om någon jude som Hitler gjorde undantag för - det var säkert denne Dr. Bloch.

Att Hitler tog intryck av Karl Lueger och Georg von Schönerer råder inget tvivel om. De pangermanistiska/tysknationella opinionsbildarna i Österrike kan ha bidragit med mycket till Hitlers senare ideologi - nationalismen, "blut und boden", det medvetna vädjandet till arbetar- och medelklassen, synen på det internationella kapitalet som judiskt, osv.

Vet du kanske något om Burschenschaft, den nationalistiska studentrörelsen och dess fäste i Österrike (fanns den i Wien)? Kan den ha inspirerat Hitler? De ägnade ju sig redan under tidigt 1800-tal åt bokbål där böcker som ansågs "anti-tyska" brändes.

mvh Ingmar

Användarvisningsbild
Andreas Wien
Medlem
Inlägg: 758
Blev medlem: 23 mar 2002 19:09
Ort: Wien, Österrike

Inlägg av Andreas Wien » 03 jun 2003 10:16

Ingmar skrev:Tack för upplysande läsning! Jag har tidigare hört talas om någon jude som Hitler gjorde undantag för - det var säkert denne Dr. Bloch.

Att Hitler tog intryck av Karl Lueger och Georg von Schönerer råder inget tvivel om. De pangermanistiska/tysknationella opinionsbildarna i Österrike kan ha bidragit med mycket till Hitlers senare ideologi - nationalismen, "blut und boden", det medvetna vädjandet till arbetar- och medelklassen, synen på det internationella kapitalet som judiskt, osv.

Vet du kanske något om Burschenschaft, den nationalistiska studentrörelsen och dess fäste i Österrike (fanns den i Wien)? Kan den ha inspirerat Hitler? De ägnade ju sig redan under tidigt 1800-tal åt bokbål där böcker som ansågs "anti-tyska" brändes.
För 200 ar sedan - 1815 - började historian om Burschenschaften, som en revolutionär rörelse "För Frihet och ett enande av den tyska nationen och det tyska spraket, mot ett feodalt masstatssamhälle, för yttrandefrihet och medbestämmande i politiken".

Mellan 1815 - 1918, sa var dessa föreningar förbjudna och de kunde först 1918 verka lagligt fram till 1933, da Dolfuß förbjöd dem igen i Österrike. Märk att dessa föreningar hela tiden hade varit aktiva, fast de var förbjudna. Efter "Anschluß" 1938, sa upphörde dock all aktivität.

Dessa Burschenschaftsföreningar var även förbjudna av ockupationsmakterna efter 1945 och de kom första att "aterbildas" pa slutet av 1950-talet. Idag verkar de lagligt.

Da, 1815, sa fanns det 200 medlemmar, idag, 2003, har de ca 15 000 medlemmar och har föreningar i Tyskland, Österrike och Chile (!).
Manga framträdande österrikiska politiker är medlemmar, eller har haft ett förflutet i dessa föreningar. Senast igar kväll, sa var en advokat i tv, med ett langt misstänktsamt ärr pa vänsterkinden (!). Om han har fatt det under de beryktade fäktningarna, är en annan fraga. Inte alla ordnar har kvar den gamla traditionen att man maste bli "ärrad" för att bli en full godkänd medlem. Fäktningen är dock kvar, men med diverse skydd.

I vissa kretsar, sa bemöts dessa "Burschenschaftsordnar" som tämligen "nynazistiska" och som strävar efter ett stortyskt rike, medans andra hävdar att de inte har nagot gemensamt med den langt senare uppkomna nationalsocialistiska ideologien.

Eftersom dessa ordnar är studentföreningar, sa är det mycket tveksamt om Hitler nagonsin fick kontakt med dessa under sin tid i Wien.

Dessa föreningar är idag aktiva i Wien: Aldania (Wien), Oberöst. Germanen (Wien), Gothia (Wien), Libertas (Wien), Olympia (Wien), Teutonia (Wien), Germania (Wien).

De mest kända, nu döda, medlemmarna i hela det tysksprakiga rummet var:

Franz Schubert, Max Weber, Ferdinad Porsche, Kurt Heinrich Debus
(1963-1974 Direktor för John F. Kennedy Space Center pa Cap Canaveral), Otto Skorzeny, Friedrich Nietzsche, Franz Oppenheimer, Heinrich Hertz, Heinrich Heine.

Mvh Andreas Wien

Ingmar
Medlem
Inlägg: 159
Blev medlem: 24 maj 2002 23:13
Ort: Sverige

Inlägg av Ingmar » 03 jun 2003 11:17

Andreas Wien skrev:Da, 1815, sa fanns det 200 medlemmar, idag, 2003, har de ca 15 000 medlemmar och har föreningar i Tyskland, Österrike och Chile (!).
Villa Baviera (f.d. Colonia Dignidad) eller?
Har du mer info om detta vore jag tacksam.
De mest kända, nu döda, medlemmarna i hela det tysksprakiga rummet var:

Franz Schubert, Max Weber, Ferdinad Porsche, Kurt Heinrich Debus
(1963-1974 Direktor för John F. Kennedy Space Center pa Cap Canaveral), Otto Skorzeny, Friedrich Nietzsche, Franz Oppenheimer, Heinrich Hertz, Heinrich Heine.
Det var som tusan. Den mest kända medlemmen jag kände till var Teodor Herzl (sionismens grundare) som gick med i Burschenschaft 1880. Kan anses märkligt med tanke på att han var etnisk jude och rörelsen hade sina tendenser, men han ansåg bl.a. att "judens ovilja att beblanda sig med andra folk hade lett till fysisk och moralisk försämring" och förespråkade vid den tiden assimilering. Han lär också ha varit förtjust i Wagner. Jag är inte säker på om han sparkades ut eller om han hoppade av självmant, men han lämnade rörelsen när antisemitismen tog överhand.

Användarvisningsbild
Andreas Wien
Medlem
Inlägg: 758
Blev medlem: 23 mar 2002 19:09
Ort: Wien, Österrike

Inlägg av Andreas Wien » 03 jun 2003 11:48

Ingmar skrev:Villa Baviera (f.d. Colonia Dignidad) eller?
Har du mer info om detta vore jag tacksam.
Syftar du pa de chilienska föreningarna, eller?

I sadana fall sa finns dessa 5 idag:

Burschenschaft Vulkania (Valdivia)
Burschenschaft Ripuaria (Valparaiso)
Burschenschaft Montania (Concepción)
Burschenschaft Araucania (Santiago de Chile)
Burschenschaft Andinia (Santiago de Chile)

Mvh Andreas Wien

Användarvisningsbild
ToyMan
Medlem
Inlägg: 54
Blev medlem: 02 jun 2003 13:19
Ort: Pudrettdragaren från Pau

Inlägg av ToyMan » 03 jun 2003 12:45

Tack för en massa bra inlägg Andreas ! Mycket läsvärda !

Hela Europa var ganska antisemitikst , se t.ex på Dreyfuss affären !

Var det inte så att efter VK1 så stannade Hitler kvar i Armén som angivare och att han skulle spionera på NSDAP, men föll för deras ideologi !

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mar 2002 17:55
Ort: Helsingborg

Inlägg av Martin Tunström » 03 jun 2003 13:14

Var det inte så att efter VK1 så stannade Hitler kvar i Armén som angivare och att han skulle spionera på NSDAP, men föll för deras ideologi !
Stämmer, Hitler fick i uppdrag att kolla upp diverse socialistiska föreningar och partier för arméns räkning, och det var så han kom i kontakt med partiet. Genom att partiet hade ett socialistisk namn som Deutsche Arbeits Partei(DAP), så trodde man hade det var socialistikt, men när Hitler hade studerat partiet kom man till den slutsatsen att det icke var det. Namnet var väl mer till för att locka arbetare och bönder.

Ingmar
Medlem
Inlägg: 159
Blev medlem: 24 maj 2002 23:13
Ort: Sverige

Inlägg av Ingmar » 03 jun 2003 14:10

Andreas Wien skrev:Syftar du pa de chilienska föreningarna, eller?
Ja. Fast jag tänkte fel, en studentförening förutsätter ju ett universitet eller en högskola. Colonia dignidad var en nationalistisk tysk sekt/koloni som bildades någon gång efter kriget. Sen Pinochetregimen föll har den granskats rätt hårt och det är tveksamt om den finns kvar.

Intressant ändå med tysknationella så långt från Tyskland. Har Burschenschaft genomgått någon förändring sedan tredje rikets fall?

Användarvisningsbild
Andreas Wien
Medlem
Inlägg: 758
Blev medlem: 23 mar 2002 19:09
Ort: Wien, Österrike

Inlägg av Andreas Wien » 03 jun 2003 14:26

Intressant ändå med tysknationella så långt från Tyskland. Har Burschenschaft genomgått någon förändring sedan tredje rikets fall?
Där är jag "überfragt" ;).

Jag skulle tro att de har haft ett par mindre förändringar, men de är fortfarande trogna sina ideal fran 1815 "Ehre-Freiheit-Vaterland".

Mvh Andreas Wien