Japan håller sig utanför andra världskriget.

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
koroshiya
Stödjande medlem
Inlägg: 2069
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Japan håller sig utanför andra världskriget.

Inlägg av koroshiya » 30 nov 2019 20:22

Anta att de liberala krafterna lyckas tygla armén. Premiärminister Inukai mördas inte 1932, och resultatet av militärkuppen 1936 blir stärkt civil makt och många militärer i fängelse eller på schavotten.

År 1945 har ett neutralt Japan överlevt kriget och sitter fortfarande på sina kolonier och sin marionettstat Manchukuo.

Vad händer sedan? Och hur skulle det se ut idag?

Kanske brakar deras kolonialvälde ihop ganska snabbt hur som helst? Bara i Korea fanns ju två motståndsrörelser.

En sådan japansk politik gör också stor skillnad för många andra kolonier och för Kina. Så man kan undra över hur Indonesien, Malaysia och Filippinerna skulle komma att utvecklas.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2904
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Japan håller sig utanför andra världskriget.

Inlägg av von Adler » 02 dec 2019 02:11

Jag förutsätter att Japan inte går i krig med Kina, utan sitter still i båten under hela andra världskriget. Japan investerade för mycket i sin militär och var sakta men säkert på väg mot bankrutt från 1932 och framåt, men om den civila regeringen kan kontrollera militären kan den också skära ner på utgifterna och föra en ekonomiskt hyfsat sund politik.

Hur det går kommer mycket att bero på hur det går i Kina. Kommer Kuomintang stärka greppet om Kina och slå ut kommunisterna? Om Kina enas kommer de börja kräva Taiwan, Mengjiang/Yttre Mongoliet och Manchuriet- Samtidigt lär japanerna förr eller senare hitta oljan i Daqing i Manchuriet, vilket lär ge dem incitament att fortsätta hålla Manchuriet som en lydstat. En konfrontation lär komma förr eller senare.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45946
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Japan håller sig utanför andra världskriget.

Inlägg av varjag » 04 dec 2019 12:00

koroshiya skrev:
30 nov 2019 20:22
Anta att de liberala krafterna lyckas tygla armén. Premiärminister Inukai mördas inte 1932, och resultatet av militärkuppen 1936 blir stärkt civil makt och många militärer i fängelse eller på schavotten.

År 1945 har ett neutralt Japan överlevt kriget och sitter fortfarande på sina kolonier och sin marionettstat Manchukuo.

Vad händer sedan? Och hur skulle det se ut idag?
Bättre - men Japan gick i krig p.g.a oljeembargot av Roosevelt-Churchillklicken! Vilket ledde USA in i kriget och - Hilers vanvettiga
krigsförklaring mot USA.... 8O
Utan USA - hade det inte blivit ''ett värlskrig'' :thumbsup:

Varjag

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2904
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Japan håller sig utanför andra världskriget.

Inlägg av von Adler » 04 dec 2019 16:51

varjag skrev:
04 dec 2019 12:00
koroshiya skrev:
30 nov 2019 20:22
Anta att de liberala krafterna lyckas tygla armén. Premiärminister Inukai mördas inte 1932, och resultatet av militärkuppen 1936 blir stärkt civil makt och många militärer i fängelse eller på schavotten.

År 1945 har ett neutralt Japan överlevt kriget och sitter fortfarande på sina kolonier och sin marionettstat Manchukuo.

Vad händer sedan? Och hur skulle det se ut idag?
Bättre - men Japan gick i krig p.g.a oljeembargot av Roosevelt-Churchillklicken! Vilket ledde USA in i kriget och - Hilers vanvettiga
krigsförklaring mot USA.... 8O
Utan USA - hade det inte blivit ''ett värlskrig'' :thumbsup:

Varjag
Oljeembargot (och embargot på järnskrot, som förmodligen var värre i det korta loppet) kom för att Japan vägrade sluta med sin aggressiva krigföring i Kina, inklusive folkmord.

Utan Japans krig i Kina hade det inte blivit ett världskrig.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22606
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Japan håller sig utanför andra världskriget.

Inlägg av Hans » 04 dec 2019 16:59

Delar von Adler's uppfattning.

Och staterna var redan i praktiken i krig med Tyskland när doffe förklarade krig.

MVH

Hans

koroshiya
Stödjande medlem
Inlägg: 2069
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Japan håller sig utanför andra världskriget.

Inlägg av koroshiya » 05 dec 2019 06:24

von Adler skrev:
02 dec 2019 02:11
Jag förutsätter att Japan inte går i krig med Kina, utan sitter still i båten under hela andra världskriget. Japan investerade för mycket i sin militär och var sakta men säkert på väg mot bankrutt från 1932 och framåt, men om den civila regeringen kan kontrollera militären kan den också skära ner på utgifterna och föra en ekonomiskt hyfsat sund politik.

Hur det går kommer mycket att bero på hur det går i Kina. Kommer Kuomintang stärka greppet om Kina och slå ut kommunisterna? Om Kina enas kommer de börja kräva Taiwan, Mengjiang/Yttre Mongoliet och Manchuriet- Samtidigt lär japanerna förr eller senare hitta oljan i Daqing i Manchuriet, vilket lär ge dem incitament att fortsätta hålla Manchuriet som en lydstat. En konfrontation lär komma förr eller senare.
Det tror jag också. Ett enat Kina hade nog gärna velat se Manchukuo försvinna, och Manchukuo var ju en jättestat redan i sig, där befolkningen var på väg emot 100 miljoner. Det hade nog varit väldigt svårt att behålla en sådan koloni i långa loppet.

Gen. Jack Ripper
Medlem
Inlägg: 170
Blev medlem: 27 nov 2011 14:26

Re: Japan håller sig utanför andra världskriget.

Inlägg av Gen. Jack Ripper » 05 dec 2019 13:52

Att kommunisterna inte hade tagit makten kan man nog utgå ifrån.
Mao Zedong sa ju själv detta när den japanske premiärministern kom på besök 1961 och bad om ursäkt för kriget; "Utan japanerna, ingen revolutionär seger!"
Och utan CCP så hade nog Korea aldrig gått som det gjorde.
Hur Sovjetunionen hade agerat är såklart svårt att veta. Och hur Manchuriet hade slutat...

Drömscenariot vore väl om ett Kejsarstyrt Manchuriet som gradvis blir självständigt och ett Kuomintang-Kina sakta men säkert närmar sig varandra och enas i ett konstitutionell kinesiskt kejsardöme.
Men det hade varit fascinerande att se hur fria och demokratiska Kina, Korea och Japan hade utvecklats efter kriget.