1945: Hitler grips levande

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Knurd
Medlem
Inlägg: 340
Blev medlem: 08 aug 2006 03:14
Ort: Stockholm

1945: Hitler grips levande

Inlägg av Knurd » 22 nov 2019 00:46

Hitler, Goebbels och Himmler tog sina liv i slutet av andra världskriget.

a) Finns det något sannolikt scenario som skulle ha lett fram till att Hitler inte skjutit sig, utan ha gripits levande? Hur hade det kunnat se ut?
b) Hur skulle Nürnbergprocessen ha utvecklats med Hitler närvarande? Hade det påverkat ansvarsfrågan för andra parter?
c) Hur hade Hitlers, nazismens och Tysklands eftermäle påverkats av ett sådant scenario?

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22606
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: 1945: Hitler grips levande

Inlägg av Hans » 22 nov 2019 16:04

a) Efter jordbävningar drar man ju fram levande människor efter ganska lång tid - så varför inte något liknande men med en bomb eller en granat som får ett hus att rasa över honom och han grävs fram allvarligt skadad av tyskarna och är inte i stånd att begå självmord eller ge order om motsvarande. Eller så grävs han fram av ryssarna i valfritt skick - de lade ju snabbt ner en del krut på att hitta honom i verkligheten.

b) Han hade ju varit den stora fisken så lite småfisk kanske hade fått lindrigare straff? Här gissar jag bara.

c) Marginellt gissar jag. En avrättad Hitler kanske hade fått lite mer sympati än en som begick självmord?

Intressant fråga.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5313
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: 1945: Hitler grips levande

Inlägg av Lasse Odrup » 22 nov 2019 18:48

Enligt National Geographics många program så lyckades den sjuke och narkotikaberoende Hitler fly till Sydamerika efter krigsslutet. Man har i många program påstått sig ha bevis men de bevisen är förstås mest bara spekulationer och gissningar.
Även om den sjuke Hitler överlevt en sådan transport så kan man fråga sig till vilken nytta för "rörelsen" detta vrak till människa hade haft.

För övrigt är det samma TV-kanal som ihärdigt påstår att vår civilisation är grundad av utomjordingar.
´nuff said

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1251
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: 1945: Hitler grips levande

Inlägg av erep » 23 nov 2019 13:13

History Channel och även National Geographics har blivit rena alien porn kanaler under de senaste åren. Det finns tydligen inte publik för riktiga dokumentärer i USA. Även s.k. seriösa dokumentärer från USA är irriterande, om man ser på dem oklippta, eftersom man så många ggr måste se samma saker, då de är gjorda för att ta huvudpunkterna om efter reklampauserna.
------

Men eftersom Hitler fanns i Berlin skulle han nog ha tillfångatagits av sovjetryska trupper och förts till Moskva hand- och fotfängslad. Om Stalin hade gett honom en rättegång, eller om han hållits djupt nere i källaren av något fängelse är ju sedan en annan sak.

Både i Nürnberg och den finska rättegången mot de s.k. krigsansvarige fanns ju regler om vad man inte fick ta upp, d.v.s. Sovjet-Rysslands samröre med Nazi-Tyskland och Sovjets anfall och annexeringar 1939-40.

Jag tror inte Hitler sett en öppen rättegång.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22606
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: 1945: Hitler grips levande

Inlägg av Hans » 23 nov 2019 13:45

erep skrev:
23 nov 2019 13:13
Jag tror inte Hitler sett en öppen rättegång.
Tagen av bolsjevikerna, knappast.

Frågan är vad hade de gjort om de fick tag i honom levande. Ha, nu har jag en helt ny konspirationsteori. De fick tag i honom levande, torterade honom för information och sedermera fejkade de ett självmord. Jag kan inte vara först med den teorin, eller?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6392
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: 1945: Hitler grips levande

Inlägg av Markus Holst » 23 nov 2019 13:55

Frågan är ju hur mycket reell information Hitler satt inne med den sista tiden. Vad jag tycker mig ha förstått så var han inte riktigt i stridbart skick, så att säga, utan i en fantasivärld medan slutstriden hanterades av andra

Användarvisningsbild
Mackan L
Medlem
Inlägg: 454
Blev medlem: 26 jul 2004 03:49
Ort: Yorkshire, U.K.

Re: 1945: Hitler grips levande

Inlägg av Mackan L » 23 nov 2019 13:56

erep skrev:
23 nov 2019 13:13
History Channel och även National Geographics har blivit rena alien porn kanaler under de senaste åren. Det finns tydligen inte publik för riktiga dokumentärer i USA. Även s.k. seriösa dokumentärer från USA är irriterande, om man ser på dem oklippta, eftersom man så många ggr måste se samma saker, då de är gjorda för att ta huvudpunkterna om efter reklampauserna.
------

Men eftersom Hitler fanns i Berlin skulle han nog ha tillfångatagits av sovjetryska trupper och förts till Moskva hand- och fotfängslad. Om Stalin hade gett honom en rättegång, eller om han hållits djupt nere i källaren av något fängelse är ju sedan en annan sak.


Hitler slutade sina dagar i en källare i boken The Berkut av Joseph Heywood (1987). I boken dör en dubbelgångare i bunkern och den riktiga Hitler (som var mycket friskare än han gav sken av) flyr men tas slutligen av ryssarna.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Berkut
The Russians ultimately catch Hitler and bring him back to Stalin in Moscow. Hitler is secretly imprisoned in a hanging cage in a sub-basement of the Kremlin which is too small for Hitler to either stand or lie fully. He is fed scraps through the metal bars of the cage and is not allowed toilet facilities. Over the years, Hitler changes to a filthy, senile beast who has his right leg amputated above the knee and his left leg amputated above the ankle as gangrene sets in. He is finally executed by Petrov when Stalin dies in 1953, after which the sub-basement in which Hitler was kept is walled off forever.

currahee
Medlem
Inlägg: 2218
Blev medlem: 08 jan 2004 11:54
Ort: Stockholm

Re: 1945: Hitler grips levande

Inlägg av currahee » 23 nov 2019 15:14

Sevärd film på detta tema:

https://en.wikipedia.org/wiki/Fatherland_(1994_film)

/ currahee

Användarvisningsbild
millgard
Medlem
Inlägg: 3558
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: 1945: Hitler grips levande

Inlägg av millgard » 23 nov 2019 15:23

erep skrev:
23 nov 2019 13:13
History Channel och även National Geographics har blivit rena alien porn kanaler under de senaste åren. Det finns tydligen inte publik för riktiga dokumentärer i USA. Även s.k. seriösa dokumentärer från USA är irriterande, om man ser på dem oklippta, eftersom man så många ggr måste se samma saker, då de är gjorda för att ta huvudpunkterna om efter reklampauserna.
------

Men eftersom Hitler fanns i Berlin skulle han nog ha tillfångatagits av sovjetryska trupper och förts till Moskva hand- och fotfängslad. Om Stalin hade gett honom en rättegång, eller om han hållits djupt nere i källaren av något fängelse är ju sedan en annan sak.

Både i Nürnberg och den finska rättegången mot de s.k. krigsansvarige fanns ju regler om vad man inte fick ta upp, d.v.s. Sovjet-Rysslands samröre med Nazi-Tyskland och Sovjets anfall och annexeringar 1939-40.

Jag tror inte Hitler sett en öppen rättegång.
Han hade väl som Stalins like fått husarrest och fritt vivre - efter att han genom ett penndrag införlivat alla tyska tillgångar och industrier med de sovjetiska.

Det fanns goda skäl för Tyskland och väst att Hitler inte fanns kvar och att kapitulationen därmed gjordes utan villkor och av företrädare som var vid sina sinnens bruk.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5313
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: 1945: Hitler grips levande

Inlägg av Lasse Odrup » 23 nov 2019 19:40

Markus Holst skrev:
23 nov 2019 13:55
Frågan är ju hur mycket reell information Hitler satt inne med den sista tiden. Vad jag tycker mig ha förstått så var han inte riktigt i stridbart skick, så att säga, utan i en fantasivärld medan slutstriden hanterades av andra
Vad som är intressant är en av Hitlers sista framträdanden då han harangerade delar av Hitlerjugend.
Fotografen vågade filma Hitlers skakningar och vad som man senare anser tyder på Alzheimers.
Men är filmen äkta? Vilken fotograf skulle ha vågat något sådant?

En konspirationsteoretiker skulle nog hävda att det är arrangerat i syfte att visa att Adolf var i ett alldeles för dåligt skick för att fly men att att i själva verket var tillräckligt frisk för att fly till t ex La Cumbrecita i Argentina.

Jo, jag vet att vi avlägsnat oss ett bit från H:s gripande men Markus tillåter gärna utvikningar om det till slut leder till målet :)
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Knurd
Medlem
Inlägg: 340
Blev medlem: 08 aug 2006 03:14
Ort: Stockholm

Re: 1945: Hitler grips levande

Inlägg av Knurd » 24 nov 2019 22:42

Vi kan dra en parallell till Japan.

Kejsarfamiljen gick fri.

Premiärminister Tojo försökte ta sitt liv men överlevde. Tillsammans med fem andra makthavare dömdes de av Tokyo-tribunalen som de högst ansvariga för det japanska imperiets brott mot freden och mänskligheten.

I Tokyo fanns ingen frånvarande part på samma sätt som i Tyskland. Det gjorde att processen framstod som mer framgångsrik.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5667
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: 1945: Hitler grips levande

Inlägg av sonderling » 25 nov 2019 10:55

Mackan L skrev:
23 nov 2019 13:56
erep skrev:
23 nov 2019 13:13
History Channel och även National Geographics har blivit rena alien porn kanaler under de senaste åren. Det finns tydligen inte publik för riktiga dokumentärer i USA. Även s.k. seriösa dokumentärer från USA är irriterande, om man ser på dem oklippta, eftersom man så många ggr måste se samma saker, då de är gjorda för att ta huvudpunkterna om efter reklampauserna.
------

Men eftersom Hitler fanns i Berlin skulle han nog ha tillfångatagits av sovjetryska trupper och förts till Moskva hand- och fotfängslad. Om Stalin hade gett honom en rättegång, eller om han hållits djupt nere i källaren av något fängelse är ju sedan en annan sak.


Hitler slutade sina dagar i en källare i boken The Berkut av Joseph Heywood (1987). I boken dör en dubbelgångare i bunkern och den riktiga Hitler (som var mycket friskare än han gav sken av) flyr men tas slutligen av ryssarna.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Berkut
The Russians ultimately catch Hitler and bring him back to Stalin in Moscow. Hitler is secretly imprisoned in a hanging cage in a sub-basement of the Kremlin which is too small for Hitler to either stand or lie fully. He is fed scraps through the metal bars of the cage and is not allowed toilet facilities. Over the years, Hitler changes to a filthy, senile beast who has his right leg amputated above the knee and his left leg amputated above the ankle as gangrene sets in. He is finally executed by Petrov when Stalin dies in 1953, after which the sub-basement in which Hitler was kept is walled off forever.

Undrar om jag inte läst den för länge sedan, jag känner igen detta med att Hitler sitter i en bur utmärglad och vansinnig i sitt eget träck och att han likvideras när Stalin dött. Helt okej thriller som jag minns det. Jag läste den på Svenska och minns inte titeln.

Sonderling

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45946
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: 1945: Hitler grips levande

Inlägg av varjag » 25 nov 2019 12:19

Frågan är vad hade de gjort om de fick tag i honom levande.
Frågan ?
Mussoliniliken.jpg
- besvarad!

Oavsett krämpor hade han viljan aldrig ge sig levande !
Well done Onkel Adi

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22606
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: 1945: Hitler grips levande

Inlägg av Hans » 25 nov 2019 12:54


Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2904
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: 1945: Hitler grips levande

Inlägg av von Adler » 27 nov 2019 11:19

Jag håller det inte för osannolikt att han ställts inför rätta i Nürnberg och dömts till döden där och avrättats strax efteråt - sovjeterna var villiga att föra dit andra högt uppsatta nazister och var själva med i processen med domare och andra.

En intressant fråga är hur fängelsetiden innan och under rättegången påverkat Hitler - ser man exemplet Göring blev han ju tvångsavgiftad från sitt morfinberoende och tappade enormt i vikt och fick tillbaka väldigt mycket av sin tidigare intelligens, glöd och retoriska förmåga, vilket han också använde under rättegången. Kan det tänkas att Hitler skulle göra en liknande resa om han avgiftades från alla de droger han tog mot slutet? En eventuell Alzheimers hade nog inte gått så långt att den hindrat honom från en del sprituella uttalanden?

Eller hade han stått och gapat och skrikit tills han satts i tvångströja och belagts med munkavel i rättssalen?

Vad gäller teorin om att han skulle kommit undan så slår mig Hitler inte som personligheten som lever ett tyst och stilla liv i hemlighet som pensionär när han lyckats gäcka både de allierade och sovjeterna.