ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
HomeGuardSoldier
Medlem
Inlägg: 720
Blev medlem: 01 mar 2016 08:57
Ort: Småland

ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av HomeGuardSoldier » 16 apr 2019 16:07

Nu när ISIS i princip är besegrade i Syrien och Irak så återvänder våra europeiska och svenska ISIS-"kämpar".

Enbart i Sverige finns det, enligt vad jag har hört, ungefär ett 100-tal återvändare. Hur det ser ut i resten av Europa har jag ingen aning om, men det måste handla om flera tusen individer.

Igår eftermiddag så hörde jag på nyheterna att våra svenska ISIS-återvändare nu - med svenska skattemedel - ska "rehabiliteras", därför att många "mår så fruktansvärt dåligt".

Vad är nu detta? Först beger de sig frivilligt till Syrien och Irak, begår krigsförbrytelser och nu så ska vi råda bot på deras självförvållade själsliga ohälsa? Vilket ansvar har staten Sverige för den? Ska man inte döma dem för de krigsförbrytelser som de med 99,9% sannolikhet har begått?

Det positiva i sammanhanget är att man vet vilka individer det rör sig om. Gissningsvis så håller både SÄPO och polismyndigheten koll på dem och deras aktiviteter.

I Tyskland har jag fått veta genom kontakter så förlorar alla ISIS-kämpar som efter ett visst datum tillfångatas sitt tyska medborgarskap, vilket jag bara tycker är rätt sak att göra.

Kan man inte göra samma sak i Sverige? Helt enkelt ta ifrån dessa individer deras svenska medborgarskap och utvisa dem? Eller finns det lagar och förordningar som förhindrar detta?

Personligen så tycker jag det var mycket bra agerat av statsministern att inte på diplomatisk väg hjälpa f.d. svenska ISIS-kämpar, som nu sitter fast i flyktingläger nere i Syrien. Motivationen, att man ända sedan 2011 skarpt har varnat för att resa ner till Syrien och att de dessutom har stöttat och stridit för en terrororganisation, är helt riktig.

Som man bäddar får man ligga. Man får ta konsekvenserna för sina i allra högsta grad medvetna val.

Min förhoppning är att detta inte nu blir en tråd som urartar i personliga påhopp och OT-diskussioner, utan en som håller sig inom ämnet.

Jag har försökt att inte gå för långt i det här första inlägget i tråden, och hoppas som sagt att även alla andra inte heller ska gå för långt.

HGS

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 5291
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av Markus Holst » 16 apr 2019 18:19

Jag ger er en chans att sansat diskutera detta ämne men så fort ett inlägg andas politik eller rasism låses den prompt.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5094
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av Lasse Odrup » 16 apr 2019 18:47

Markus Holst skrev:
16 apr 2019 18:19
Jag ger er en chans att sansat diskutera detta ämne men så fort ett inlägg andas politik eller rasism låses den prompt.
Förståeligt att Markus markerar men hur skall man kunna undvika politik i tråden? Det är ju i allra högsta grad en politisk fråga som Sverige nu brottas med.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 5291
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av Markus Holst » 16 apr 2019 18:52

Ni får gärna diskutera politiska skeenden, men börja inte ta ställning, säga fula ord och kasta saker på varandra.

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 2795
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av Femtiotrean » 16 apr 2019 18:58

Jag ser det så att när dom ändå har återvänt eller skall så småningom helt enligt lagen och avtal som våra länder har stiftat eller bindit sig till ätervända , så kostar det samhället i slutändan mindre pengar att man försöker rehabilitera dom eller t.o.m. erbjuda kostnadsfri terapi än att ha dom bo och leva bland oss som illamående människor med psykisk och fysisk ohälsa som sprider det samma inom familjen och kring sig och farligt nära att återvända eller hamna i kriminalitet eller ekstrema grupper och dåd.

Och sen finns det en rent mänsklig eller om man får så uttrycka det en kristen synpunkt: man måste hjälpa de som är inte lika starka eller lika lyckligt lottade som vi är. Oavsätt kön, älder, religion och så vidare.

Jag har inga illusioner: det blir en massa bortkastade pengar (men också en hel del som kommer stra tillbaka som skatteintäkter från socialarbetarnas och andras löner), precis som alla andra gånger med alla andra speiciella eller utsatta grupper. Men det finns inget bättre alternativ. Eller kanske finns, men inte i ett land och i ett samhälle som jag vill bo i.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5094
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av Lasse Odrup » 16 apr 2019 20:04

Med all respekt så undrar jag om det är lönt att rehabilitera och ge terapi till ett stort antal människor av Breiviks kaliber?
Religiösa och politiska fanatiker finns det gott om genom historien och det de har gemensamt är att de håller fast vid sina trossatser ända in i döden. Utan att ha studerat de svenska medlemmarna i Waffen-SS särskilt noga så tror jag ändå att de flesta höll fast vid sina politiska övertygelser ända in i döden.
Terapi kan möjligen ha hjälpt en del av dem att bearbeta sina frontupplevelser men det hade nog varit lönlöst att försöka rubba deras nationalsocialistiska livsåskådning.
Samma med IS-terroristerna.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 5291
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av Markus Holst » 16 apr 2019 20:10

Killarna från waffen-SS kom hem och betedde sig väl framledes inom lagens råmärken och fungerade i samhället, eller vet vi att de fortsatte sitt nazistiska barbareri när kriget var slut?

För mig får dessa hemvändande ISIS-krigare tycka var de vill, så länge de är "desarmerade" och kan fungera i vårt samhälle utan att hota någon eller ställa till mer oreda än folk i allmänhet. Det är väl för de sista sakerna terapin är tänkt. Kan den radikalisering de genomgick i Sverige få en återgång i Sverige blir jag än lyckligare eftersom jag tror att det gör dem till lyckligare indvider.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5094
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av Lasse Odrup » 16 apr 2019 20:22

Markus Holst skrev:
16 apr 2019 20:10
Killarna från waffen-SS kom hem och betedde sig väl framledes inom lagens råmärken och fungerade i samhället, eller vet vi att de fortsatte sitt nazistiska barbareri när kriget var slut?

För mig får dessa hemvändande ISIS-krigare tycka var de vill, så länge de är "desarmerade" och kan fungera i vårt samhälle utan att hota någon eller ställa till mer oreda än folk i allmänhet. Det är väl för de sista sakerna terapin är tänkt. Kan den radikalisering de genomgick i Sverige få en återgång i Sverige blir jag än lyckligare eftersom jag tror att det gör dem till lyckligare indvider.
Världen och Sverige var efter krigsslutet ganska väl vaccinerade mot nationalsocialismen och en del av dessa återvändare fick nöja sig med att bilda föreningar med i vårt tycke dunkelt syfte. Något stöd bland allmänheten kunde de inte räkna med.

Sverige ser inte likadant ut i dag.

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 2795
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av Femtiotrean » 17 apr 2019 07:06

En inte oviktig skillnad.

Men det är ett samhällsproblem som måste lösas på samma sätt som man gör med andra radikaliserade ekstremister, grupper och individer. Det är inte så att vi talar om en ondska som Sverige eller Finland förblir ett land utanför vad man än gör.