Kylfingar?

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid.
arc3371
Medlem
Inlägg: 47
Blev medlem: 20 nov 2008 04:21

Kylfingar?

Inlägg av arc3371 » 09 feb 2019 00:33

Stötte på det här folket på engelska wiki (ingen svensk sida om dom), så nu undrar jag vad anser man här i norden att det var för folk?

Användarvisningsbild
millgard
Medlem
Inlägg: 3554
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Kylfingar?

Inlägg av millgard » 09 feb 2019 08:00

Inte en engelsk missuppfattning av ordet "fylkingar"?

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 5292
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Kylfingar?

Inlägg av Markus Holst » 09 feb 2019 09:49

Det finns en finsk wikipedia-artikel, kylfingit. Kanske någon finskspråkig skalmanit kan berätta om där står något förklarande?

Lite fascinerande att artiklar om denna vikingatida gruppering beskrivs på flera språk - men inte de skandinaviska.

Esa K
Medlem
Inlägg: 305
Blev medlem: 21 apr 2010 11:50

Re: Kylfingar?

Inlägg av Esa K » 09 feb 2019 11:43

Hej.

Från ovannämnda finska wiki sida.

"Lapissa, Venäjällä ja Bysantissa arviolta 800-luvun loppupuolelta 1100-luvun alkupuolelle. Tutkijat ovat erimielisiä siitä, olivatko Kylfingit Itämerensuomalaisia vai skandinaaveja. Heidän maantieteellinen alkuperänsä ei ole myöskään selvillä."

Blir översatt i stort: Att dKylfingarna var ett folk som levde i Lappland, Ryssland och Bysans från 800-1100 talen. Forskarna är oense om de var östersjöfinnar eller skandinaver, och deras geografiska ursprung är heller ej klart.

mvh

Esa K

Blot-Sven
Medlem
Inlägg: 9
Blev medlem: 07 feb 2019 11:15
Ort: Fjollträsk

Re: Kylfingar?

Inlägg av Blot-Sven » 11 feb 2019 19:04

Och det kan inte vara kväner som syftas?

Esa K
Medlem
Inlägg: 305
Blev medlem: 21 apr 2010 11:50

Re: Kylfingar?

Inlägg av Esa K » 12 feb 2019 14:27

Sista delen av finska wiki artikeln: "Kylfingit mainitaan muun muassa muinaisnorjankielisissä riimukivikirjoituksissa ja saagoissa, joista tunnetuin lienee Egillin, Kalju-Grimrinpojan saaga, sekä runoissa kuten Thorbjorn Hornklofin runossa Haraldskvæði, kuten myös Bysantin arkistoissa sekä venäläisissä lähteissä. Saagojen mukaan Kylfingit vastustivat Norjan yhtenäistämistä Harald Kaunotukan hallintaan sekä osallistuivat Norjan varhaishistorian kannalta merkittävään Hafrsfjordin taisteluun. Harald Kaunotukan voitettua taistelun Kylfingien kerrotaan hävittäneen Finnmarkia sekä muuta Pohjois-Norjaa sekä taistelleen Haraldin miehiä, kuten Thorolf Kveldulfssonia vastaan."

Översättning som ungefär: Kylfingarna nämns på fornnordiska runstenar och i sagor, där den mest kända torde vara Egil Skallgrimssons saga. Och i runorna om Thorbjorn Hornklofin och i runan Haraldskvæði. De nämns även i bysantinska arkiv, och i gamla ryska källor. Kylfingarna skall ha motsatt sig Harald Hårfagers enande av Norge med honom som kung. De skall deltagit i den förlorande sidan under slaget vid Hafrsfjord. Därefter skall de deltagit i en förstörelse i Finnmark, och övriga delar av Nordnorge i strid med bland annat Hårfagers man Thorolf Kveldulfsson.

Tror inte de är lika med kväner, för de nämns väl som ett separat folk i sagorna, om minnet nu inte sviker. Någon norsk skalmanit kanske kan bidraga med mer..

mvh

Esa K

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 5292
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Kylfingar?

Inlägg av Markus Holst » 12 feb 2019 17:53

Kylfingar skall enligt engelska Wikipedia omtalas i Egil Skallagrims saga. Enligt svenska Wikipedia nämner sagan samer, ovänner och - kareler.

Det verkar vara omöjligt att hitta något kylfingar på svenska.

Användarvisningsbild
Lejonmod
Medlem
Inlägg: 476
Blev medlem: 23 jul 2007 11:19
Ort: Stockholm

Re: Kylfingar?

Inlägg av Lejonmod » 13 feb 2019 08:36

I Njals saga nämns "Mot Sigurd Jarl stridde en viss Kerthialfad, en son af Konung Kylfi, som af Brian blifvit besegrad och förjagad ur sitt rike"

Användarvisningsbild
Lejonmod
Medlem
Inlägg: 476
Blev medlem: 23 jul 2007 11:19
Ort: Stockholm

Re: Kylfingar?

Inlägg av Lejonmod » 13 feb 2019 10:38

Mitt i denna långa text står det "En så kritisk forskare som svensken K. B. Wiklund identifierar kylfingrarna med kvänerna. Han kunde t.o.m. år 1930 skriva: "det är likväl troligast, att de (kylfingrarna) huvudsakligen vore finnar och identiska med kväner"

http://www.suonttavaara.se/dokument/Kai ... nland.html

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3366
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Kylfingar?

Inlägg av Schwemppa » 14 feb 2019 09:43

Källäget vad beträffar kylfingarna tycks vara lindrigt sagt diffust. Redan det att man inte kan säga med säkerhet om de var skandinaver eller finnar säger det mesta.

Jag googlade runt lite på finska, men fann mest spekulationer och mer eller mindre förvirrade teorier på några finska forum, liknande detta :) Wikipedia, speciellt den engelska versionen, tycks säga vad som finns att säga.

Oklart är visst också om det verkligen var en folkstam, eller kanske en yrkesgrupp (likt birkarlarna) eller helt enkelt en sammanslutning av krigare. Uppgifter finns att de skulle ha tjänat hos kejsaren i Bysans, likt väringarna. Kan det ha varit fråga om ett band av finska väringaveteraner, ledda av någon Kylfe eller Kylfing, som gav sig in i stridigheter i norr? Legosoldater? Fascinerande tanke. :)

Osökt går tanken till herulerna, där finns vissa likheter, och källäget är visst minst lika oklart.

Och kanske, som någon på den finska sidan spekulerade, drog de sedan österut och försvann i historiens töcken någonstans i Fjärrkarelen...