Bullpup, för- och nackdelar

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 4532
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Bullpup, för- och nackdelar

Inlägg av Markus Holst » 06 sep 2018 08:34

Jag lärde mig i går här på Skalman det underbara ordet Bullpup. Det känns så mjukt att säga, på något vis. Jag lärde mig även vad bullpup var: Ett handeldvapen där man flyttat bak pipan så vapnet blir kortare utan att förlora prestanda. Jag kan se flera fördelar med detta: Lättare att bära med sig, lättare att sikta, bättre balans. Dock ör jag inte dummare än att jag förstår att detta system, som alla andra, även har nackdelar.

Vilka för- och nackdelar finns med bullpup?

Vet månne någon detta underbara ords etymologi?

currahee
Medlem
Inlägg: 1970
Blev medlem: 08 jan 2004 11:54
Ort: Stockholm

Re: Bullpup, för- och nackdelar

Inlägg av currahee » 06 sep 2018 10:15

En berättelse jag hörde på 70-talet var att då den engelska armén ändrade vapen från L1A1 SLR geväret (brittisk versionen av FN FAL) till L64/65 fick de problem med exercisen.
Det var omöjligt att göra ”för fot gevär” med vapenkolven på marken. Geväret var för kort.
Vet ej om det är sant eller ej… :)
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 4532
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Bullpup, för- och nackdelar

Inlägg av Markus Holst » 06 sep 2018 10:21

Vi borde haft samma problem med exercisen i Sverige när ksp 45 blev på modet. Kul skröna.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2320
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Bullpup, för- och nackdelar

Inlägg av mrsund » 06 sep 2018 10:26

Jag har skjutit med Steyr AUG, skön balans, känns lättare, enklare att hålla med en hand om du behöver den andra till något.
En stor fördel är att pipan kan vara längre utan det syns eller känns.

Jag kommer inte ihåg ifall det var osmidigt vid magasin byte eller om den tekniska konstruktionen var dyrare och krångligare.
Utseendemässigt så vänjer man sig, men det saknas nått.

Edit. Balansen känns bättre när man håller den, men den är ju dock baktung.
Senast redigerad av 1 mrsund, redigerad totalt 6 gånger.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 4532
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Bullpup, för- och nackdelar

Inlägg av Markus Holst » 06 sep 2018 10:28

Är bullpup framtiden, eller är tekniken på utdöende?

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1027
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Bullpup, för- och nackdelar

Inlägg av erep » 06 sep 2018 10:49

Markus Holst skrev:
06 sep 2018 10:28
Är bullpup framtiden, eller är tekniken på utdöende?
Nya bullpup designer ser inte ut att komma på marknaden. Vissa är ännu i bruk

Valmet jobbade också lite på bullpup
http://www.military-today.com/firearms/valmet_m82.htm

Men
Some of the reasons why the M82 was not accepted to service were its too hard noise close to soldier's ear. Also the foresight used to hit the soldier's teeth during a hard landing with a parachute.
och
This assault rifle has unusual fixed dioptric sights, set to the left from the weapon axis. In the sight the shooter's right eye is focused on the front sight and the left eye on the rear sight. The two sights overlap at certain ranges, providing excellent accuracy at fixed range. However due to the fixed nature the weapons accuracy suffered at variable ranges. As a result it made shots over 300 meters difficult
Generellt
You need to have extremely long trigger linkages, which decreases feel, is more complex, and more susceptible to wear.

Loading a magazine is quite awkward in the firing position.

The firing chamber is right next to the shooter's head rather than several inches away from the head. If there's a catastrophic failure, the user is much more likely to be injured.

The balance is very uncomfortable in a bullpup. It's usually centered between your firing hand and your shoulder.

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5013
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Bullpup, för- och nackdelar

Inlägg av Sarvi » 06 sep 2018 11:11

Det är svårt (eller kanske snarare ännu svårare än vanligt) att skjuta från ”fel” axel vid t.ex strid i bebyggelse, just med tanke på mekanismhandtagets rörelse, utkast av hylsa och siktet.

Användarvisningsbild
Hans
Medlem
Inlägg: 21321
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Bullpup, för- och nackdelar

Inlägg av Hans » 06 sep 2018 11:59

Såsom med alla vapen så finns det ungefär lika många uppfattningar, om hurivida skjutetyget är bra eller inte, som skyttar.

Men israelerna brukar inte tulla på vad de stoppar i händerna på sina soldater.

IWI Tavor TAR-21
Bild
https://en.wikipedia.org/wiki/IWI_Tavor

Mina 2 € cent.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Medlem
Inlägg: 21321
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Bullpup, för- och nackdelar

Inlägg av Hans » 06 sep 2018 12:50

Namnet, bra fråga.
The Oxford English Dictionary offers no help either, other than to confirm that ''bull-pup'' (sic) is ''a young bull-dog'' and to cite it from the July 1883 issue of the Congregationalist magazine.
https://www.quora.com/Why-are-rifles-wi ... ed-bullpup

Det som jag tror stämmer är detta.
The term comes from "Project Bulpup", a randomly assigned codename. That was a British project looking at ideal rifle-cartridge combinations, which ultimately resulted in the EM-2 rifle in 7mm British.
https://www.strategypage.com/militaryfo ... ofcomments

MVH

Hans

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2320
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Bullpup, för- och nackdelar

Inlägg av mrsund » 07 sep 2018 21:31

Denna sidan var rätt bra, prickskyttegevär och hagelgevär var en nyhet för mig.

https://www.pewpewtactical.com/best-bul ... -shotguns/

martin a
Medlem
Inlägg: 37
Blev medlem: 01 maj 2017 20:59
Ort: Stockholm

Re: Bullpup, för- och nackdelar

Inlägg av martin a » 13 sep 2018 05:27

Angående namnet, vad ska man kalla konceptet på svenska?
Hoppas ni inte anser frågan OT.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2320
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Bullpup, för- och nackdelar

Inlägg av mrsund » 13 sep 2018 08:18

martin a skrev:
13 sep 2018 05:27
Angående namnet, vad ska man kalla konceptet på svenska?
Hoppas ni inte anser frågan OT.
Jag är inte helt hundra, men jag tror inte det finns ett svenskt ord för det.

Användarvisningsbild
Hans
Medlem
Inlägg: 21321
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Bullpup, för- och nackdelar

Inlägg av Hans » 13 sep 2018 09:47

Sveriges främsta expert på moderna eldhandvapen, Per Arvidsson, använder termen Bullpup i sin bok.

Bild

https://www.adlibris.com/se/bok/utveckl ... 9163345845

MVH

Hans

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2320
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Bullpup, för- och nackdelar

Inlägg av mrsund » 20 sep 2018 18:29

Ibland vet man inte förrän man har provat :lol:
imageproxy.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Medlem
Inlägg: 21321
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Bullpup, för- och nackdelar

Inlägg av Hans » 20 sep 2018 19:12

Är det på riktigt eller på låtsas?

Jag misstänker det sistnämnda.

MVH

Hans