Nedskjutningen av MH17 över Ukraina

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Wolfman
Medlem
Inlägg: 156
Blev medlem: 29 sep 2015 06:41
Ort: Någonstans i Sverige

Re: Ukraina

Inlägg av Wolfman » 15 okt 2015 14:47

Fotografier kan falsifieras. Även om den är sann så bevisar det där ingenting. För övrigt är Bellingcat som källa högst dubiös.

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1387
Blev medlem: 14 dec 2004 14:00
Ort: Göteborg

Re: Ukraina

Inlägg av gunship » 15 okt 2015 15:20

Wolfman skrev:Fotografier kan falsifieras. Även om den är sann så bevisar det där ingenting. För övrigt är Bellingcat som källa högst dubiös.
Jo, men skulle samtliga fotografier från alla olika källor vara förfalskade? Och om de är sanna så bevisar det att det fanns en separatistkontrollerad BUK på platsen vid den tidpunkten, och det är en hel del.

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Ukraina

Inlägg av Ben » 15 okt 2015 16:20

Wolfman skrev:Fotografier kan falsifieras. Även om den är sann så bevisar det där ingenting. För övrigt är Bellingcat som källa högst dubiös.
Bellingcat är inte en källa. Bellingcat har samlat ihop fotografier, filmer och vittnesmål som först publicerades i andra sammanhang, t.ex. rysk TV, ryska soldaters Vkontakte-konton, AFP, Paris Match, konton på sociala media (bland annat strelkov.info) och sedan försökt sammanställa en kronologi och en analys av materialet - precis som i vilken utredning som helst.

Resultatet av detta (och andra analyser) är överväldigande: "separatisterna" och ryska media påstod i juni 2014 att de förstnämnda hade kommit över en BUK; både "separatisterna" och ryska media påstod omedelbart efter nedskjutningen att "separatisterna" hade skjutit ned planet; en BUK sågs, filmades och fotograferades i det aktuella området samma dag etc. etc. Saken är så klar att den knappast kan bli klarare.

Och så ovanpå detta ryska undanflykter med "Carlos, den spanske flygledaren", ryska försvarsdepartementets presentation med en felaktig flygrutt, radardata som "inte sparats" etc. etc.

Den misstänkte gärningsmannen säger att han har vapnet, han skryter med att han skjutit ner ett flygplan och vapnet har setts, filmats och fotograferats i hans ägo. Dessutom finns det spår från vapnet inne i cockpit och i besättningens kroppar. Det måste vara en åklagares dröm att ha sådana bevis.
Senast redigerad av 1 Ben, redigerad totalt 15 gånger.

Wolfman
Medlem
Inlägg: 156
Blev medlem: 29 sep 2015 06:41
Ort: Någonstans i Sverige

Re: Ukraina

Inlägg av Wolfman » 16 okt 2015 06:19

Bellingcat har fått på nöten förut. Der Spiegel bad till och med sina läsare om ursäkt för att de använt organisationens uppgifter. En tysk expert har liknat deras metoder vid att "spå i teblad".

Användarvisningsbild
millgard
Medlem
Inlägg: 3558
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Ukraina

Inlägg av millgard » 16 okt 2015 06:40

Wolfman skrev:Bellingcat har fått på nöten förut. Der Spiegel bad till och med sina läsare om ursäkt för att de använt organisationens uppgifter. En tysk expert har liknat deras metoder vid att "spå i teblad".
Sitter du i St:Petersburg, anställd för att sprida dumheter på forum?

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Ukraina

Inlägg av Ben » 16 okt 2015 07:15

Wolfman skrev:Bellingcat har fått på nöten förut. Der Spiegel bad till och med sina läsare om ursäkt för att de använt organisationens uppgifter. En tysk expert har liknat deras metoder vid att "spå i teblad".
Som sagt: Det är inte Bellingcats fotografier. De har bara samlat ihop dem och allt annat material, grupperat det kronologiskt och analyserat det. Det bästa materialet (förutom fotografierna) kommer från "separatisterna" själva: De skröt i juni 2014 att de hade kommit över en BUK och de skröt strax efter nedskjutningen av MH17 att de hade skjutit ner ett nytt flygplan. Uppgifter som de sedan försökte "städa bort".

Kritiken den gången gällde användningen av en viss analysmetod för att granska det ryska försvarsdepartementets fotografier och framför allt slutsatserna av den granskningen, d.v.s. om fotografierna hade manipulerats. Det är en helt annan sak än att försöka fastställa var fotografier är tagna eller bedöma ev. likheter mellan fordon på fotografier.

Sedan finns det mycket, mycket mer material (vilket brottsutredningen lär visa).

Wolfman
Medlem
Inlägg: 156
Blev medlem: 29 sep 2015 06:41
Ort: Någonstans i Sverige

Re: Ukraina

Inlägg av Wolfman » 16 okt 2015 07:24

millgard skrev:
Wolfman skrev:Bellingcat har fått på nöten förut. Der Spiegel bad till och med sina läsare om ursäkt för att de använt organisationens uppgifter. En tysk expert har liknat deras metoder vid att "spå i teblad".
Sitter du i St:Petersburg, anställd för att sprida dumheter på forum?
En väldigt mogen kommentar. Kunde du inte komma på nåt bättre?

Wolfman
Medlem
Inlägg: 156
Blev medlem: 29 sep 2015 06:41
Ort: Någonstans i Sverige

Re: Ukraina

Inlägg av Wolfman » 16 okt 2015 07:27

Ben skrev:
Wolfman skrev:Bellingcat har fått på nöten förut. Der Spiegel bad till och med sina läsare om ursäkt för att de använt organisationens uppgifter. En tysk expert har liknat deras metoder vid att "spå i teblad".
Som sagt: Det är inte Bellingcats fotografier. De har bara samlat ihop dem och allt annat material, grupperat det kronologiskt och analyserat det. Det bästa materialet (förutom fotografierna) kommer från "separatisterna" själva: De skröt i juni 2014 att de hade kommit över en BUK och de skröt strax efter nedskjutningen av MH17 att de hade skjutit ner ett nytt flygplan. Uppgifter som de sedan försökte "städa bort".

Kritiken den gången gällde användningen av en viss analysmetod för att granska det ryska försvarsdepartementets fotografier och framför allt slutsatserna av den granskningen, d.v.s. om fotografierna hade manipulerats. Det är en helt annan sak än att försöka fastställa var fotografier är tagna eller bedöma ev. likheter mellan fordon på fotografier.

Sedan finns det mycket, mycket mer material (vilket brottsutredningen lär visa).
Om de nu sjabblat förut vad är det så som säger att de inte gjort det i det här fallet också?

Wolfman
Medlem
Inlägg: 156
Blev medlem: 29 sep 2015 06:41
Ort: Någonstans i Sverige

Re: Ukraina

Inlägg av Wolfman » 16 okt 2015 07:36

En intressant analys av båda kommissionernas slutsatser.

http://www.nyhetsbanken.info/news/view.asp?ID=2354

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 738
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Ukraina

Inlägg av Gerrgul » 16 okt 2015 07:47

Krigets första offer är sanningen. Här artikeln i der Spiegel

http://www.spiegel.de/international/wor ... 37125.html

Användarvisningsbild
millgard
Medlem
Inlägg: 3558
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Ukraina

Inlägg av millgard » 16 okt 2015 08:01

Wolfman skrev:
millgard skrev:
Wolfman skrev:Bellingcat har fått på nöten förut. Der Spiegel bad till och med sina läsare om ursäkt för att de använt organisationens uppgifter. En tysk expert har liknat deras metoder vid att "spå i teblad".
Sitter du i St:Petersburg, anställd för att sprida dumheter på forum?
En väldigt mogen kommentar. Kunde du inte komma på nåt bättre?
Du följer - självklart fullständigt av en slump - precis mönstret av x stycken tidigare Putinapologeter som registrerar sig i enda syfte att misstänkliggöra och/eller bortförklara alla uppgifter som pekar ut Rysslands medverkan i olika krishärdar. Från 2008 till dags dato.

Jag "spår i tebladen" att "Wolfman" inte blir så långvarig på forumet...

Wolfman
Medlem
Inlägg: 156
Blev medlem: 29 sep 2015 06:41
Ort: Någonstans i Sverige

Re: Ukraina

Inlägg av Wolfman » 16 okt 2015 08:06

För din information (inte för att det angår dig ett skvatt) registrerade jag mig då det gäller släktforskningen. Men har mer eller mindre ofrivilligt halkat in på det här. Dina glåpord kan du stoppa upp där bak. Vilka andra "putinapologeter" anser du finns här?

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Ukraina

Inlägg av Ben » 16 okt 2015 08:45

Chefen för "Dutch Safety Board" säger att han har fått uppfattningen att Ryssland med alla till buds stående medel försöker underminera undersökningens resultat av fruktan för konsekvenserna av dess slutsatser. Han säger också att ryssarna hela tiden tycks ändra mening - ena veckan är det en BUK, nästa något annat.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/jou ... ~a4164202/

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Ukraina

Inlägg av Ben » 16 okt 2015 08:49

Wolfman skrev:En intressant analys av båda kommissionernas slutsatser.

http://www.nyhetsbanken.info/news/view.asp?ID=2354
Faktiskt inte alls speciellt intressant eftersom den nonchalerar en av kommissionens viktigaste slutsatser, nämligen varifrån missilen måste ha skjutits. Den nonchalerar också alla tidigare nämnda fotografier och andra vittnesmål.

Tyvärr passar den in i mönstret "Vad Kreml säger är alltid rätt".
Senast redigerad av 1 Ben, redigerad totalt 16 gånger.

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Ukraina

Inlägg av Ben » 16 okt 2015 09:51

Wolfman skrev:
Om de nu sjabblat förut vad är det så som säger att de inte gjort det i det här fallet också?
Har de sjabblat förut? Kanske, kanske inte. Det är dessutom rätt ointressant, eftersom ingen lär förespråka modellen "om jag har fel en gång bör du aldrig någonsin lita på mig". Varje analys står på egna ben - det är materialet och slutsatserna som ska granskas, inte upphovsmannen.