Terrorattentat i Paris!

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
pandersson2
Medlem
Inlägg: 2987
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av pandersson2 » 02 apr 2016 10:25

Jag tillhör dem som anser att anklagade skall få försvara sig. Jag hittade därför en intervju med en ledar för Soldiers of Odin. Han får förklara med egna ord. Han säger kriterier för att få vara med.
https://karpstryparn.wordpress.com/2016 ... n-dalarna/

För att vara med oss krävs att man först och främst är över 18 år, att man följer våra regler som att man lägger politik åt sidan när man är ute med oss (t ex vad man har för åsikt i sitt privata liv), samt att man förstår att vi inte är en gruppering som är ute för att bråka. Vi har noll tolerans mot att man på något sätt startar bråk eller hetsar till bråk, samt att man inte under några omständigheter får bära någon form av vapen och att man följer svensk lag. Helt enkelt att vara en ansvarsfull vuxen människa."

Valdemar Sappi,
Har du exempel på hot och terrorisering så skulle det vara trevligt. En artikel att man ogillar att de rör sig på gatorna var lite tunt. Skall de förbjudas måste de väl åtminstone gjort något brottsligt som motiverar det.

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1504
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av Valdemar Sappi » 02 apr 2016 11:09

De flesta aktiva för några månader sedan är dömda för kriminalitet av olika slag. Flera av de ledande har fram till nyligen varit öppet organiserade i högerextrema organisationer. Av taktiska skäl säger de sig nu ha gått ur. De fick säkert ryggdunk av kompisarna när de 'gick ur'.
Att ens överväga tanken att det som står i intervjun är sant, det är naivt.
Att ifrågasätta att de upplevs som ett hot av de som möter dem. Det är lika märkligt.
De kommer göra bort sig. Vem skall betala priset? Bli sönderslagna? Nedstuckna? Kanske dödade?
Bara en tidsfråga om de inte stoppas nu.

Jämför utvecklingen av "Folkets demonstration". Startat av SD-politiker bl.a. Nu på väg falla sönder pga av strid mellan olika högerfalanger.

Flatheten mot den här typen av fenomen är i mina ögon mycket värre kring fotbollsarenorna. Att det är tillåtet med maskering är för mig obegripligt. Att bengaliska eldar tillåts i motsats till i t.ex. England. Det är märkligt.
Som jag ser det borde dömda för fotbollsvåld ges elektroniska fotbojor och förbud att ens närma sig de arenor där match pågår.
Bild
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5318
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av Lasse Odrup » 02 apr 2016 11:24

Valdemar, det finns redan en tråd om Soldiers of Odin. Varför inte använda den?
viewtopic.php?f=71&t=45942

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45958
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av varjag » 02 apr 2016 11:52

av pandersson2 » lör apr 02, 2016 10:25 am

Jag tillhör dem som anser att anklagade skall få försvara sig
av Valdemar Sappi » lör apr 02, 2016 11:09 am

De flesta aktiva för några månader sedan är dömda för kriminalitet
@pandersson
BB.png
Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1504
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av Valdemar Sappi » 02 apr 2016 12:02

Skall kolla den tråden när jag hinner.
Fast nu är ju Soldiers of Odin mest bara parodiska toppen på isberget. Än så länge. Något som snabbt kan förändras...
Och det viktigaste är trots allt inte att få bort svinen från gatorna. Utan att få stuckit hål på fördomarna och okunskapen.

Kanske försöka få några av dem att ta på sig att försöka skriva en manual för vad invandrare borde ta till sig när det kommer till Sverige? Fast den manualen skall de skriva tillsammans med en grupp nyanlända. Då skulle de tvingas inse att den där araben som tror att han kan gå hem till en kvinnas föräldrar och bara be om hennes hand, de är ytterst få. Den manualen skulle inte bli i närheten av vad de föreställer sig från början.
Okunskapen, uppdelningen i 'vi' och 'dom', det är vad vi måste komma åt.

Fast rätten att vara korkad tycks vara det nya i SD-kretsar. Fakta? Inte behöver de det.
Bild
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

koroshiya
Stödjande medlem
Inlägg: 2073
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av koroshiya » 02 apr 2016 12:34

Valdemar Sappi skrev: Men ändå. Låt oss leka lite med statistik. Sannolikheten att du blir ihjälbultad av svensk polis, naken, inkletad i choklad, samtidigt som du blir kittlad under fötterna. Den är statistiskt sett mycket mer sannolik än den att du blir skadad eller dödad i en islamistisk attack. För INGEN sådan attack har hänt i Sverige.
Hittills! Visst, hittills!
Rent faktiskt stämmer inte det som du skriver ovan.

Vad vi vet har ingen bultats ihjäl av svensk polis på ett sådant sätt som du beskriver.

Däremot verkar det vara så att åtminstone en människa har dött i en islamistisk attack. Han hette Taimour Abdulwahab.

Alla har rätt till sin egen uppfattning, men resonerandet får ändå ha sin grund i verkligheten.

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1504
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av Valdemar Sappi » 02 apr 2016 12:49

Men hallå! Skrev att jag gjorde parodi på användande av statistik.
Att bultas ihjäl på det sättet är lika osannolikt som att som svensk bli dödad i en terrorattack i Sverige. Båda helt osannolika.
Att bombmannen sprängde sig själv har jag nämnt tidigare, som den ende döde. Att ingen svensk dödats var det jag avsåg i min drift med statistik.
Till det kommer de två döda kvinnorna i Bryssel, men utanför våra gränser.
Läste du egentligen det jag skrev koroshiya? Med vilka glasögon då?

UNT om Soldiers of Odin i ledaren: http://www.unt.se/blogg/ledarloggen/bag ... ry=4178091
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

koroshiya
Stödjande medlem
Inlägg: 2073
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av koroshiya » 02 apr 2016 12:51

Valdemar Sappi skrev:Men hallå! Skrev att jag gjorde parodi på användande av statistik.
Att bultas ihjäl på det sättet är lika osannolikt som att som svensk bli dödad i en terrorattack i Sverige. Båda helt osannolika.
Att bombmannen sprängde sig själv har jag nämnt tidigare, som den ende döde. Att ingen svensk dödats var det jag avsåg i min drift med statistik.
Till det kommer de två döda kvinnorna i Bryssel, men utanför våra gränser.
Läste du egentligen det jag skrev koroshiya? Med vilka glasögon då?

UNT om Soldiers of Odin i ledaren: http://www.unt.se/blogg/ledarloggen/bag ... ry=4178091
Han var svensk.

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1504
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av Valdemar Sappi » 02 apr 2016 12:55

Ok. Visste jag inte.
Då får vi väl ta bort chokladen och kittlandet under fötterna då...

PS Viktigaste frågan. På vilket sätt har Odingardet tänkt sig ingripa i gatulivet?
PS2 Sätter in väktare mot Odongänget: http://www.metro.se/nyheter/satter-in-v ... GqGkqw3fQ/
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av Varulv » 02 apr 2016 15:18

For å forstå Islamisme må man gå til eksperter som hadde studerte fenomenet som den norske professor Bernt Hagtvet som er i en gruppe som samarbeider om en meget viktig bokserie om ulike totalitære og autoritære politiske retninger i sammenligning med demokrati som likedan har blitt et emne i bokmarkedet i Norge. Dermed er disse i stand til å karakterisere og plassere Islamismen i det vide spektrumet, og har for øvrig satt denne retningen i ekstreme høyre, dvs. høyreekstremistisk. Det betyr dermed at islamistene fra et vestideologisk perspektiv kan settes i samme hylle som nazistene og fascistene, så det er helt likt mellom dem, men kun på resultatene av ambisjoner, ikke på ambisjoner eller på bakgrunn eller ideologisk selvbetraktning. Aktuelt er Islamisme normbrytende i langt større grad enn nazisme ved at man har vært i stand til å søke større rettferdighetsaspekter for sine udådene med knytningen til en religion man deretter benyttet for å demobilisere all motstand og rokkere om i egne bilde, selv hvis det ikke fantes formell som legitim og folkelig dekning.

http://www.dagbladet.no/2016/04/01/kult ... /43721946/

Det finnes en meget sterk kobling mellom Islamisme og Nazisme. Dessuten vet man fra Stalin-Hitlers uhellige pakt og den jugoslaviske oppløsningen at ekstremistene kunne samarbeide med hverandre i total fravær på moral, etikk og logikk som følelse. For de er i bunn og grunn opportunistisk av natur.

koroshiya
Stödjande medlem
Inlägg: 2073
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av koroshiya » 02 apr 2016 15:33

Vissa menar att Hitler var socialist, och utifrån det kan man kanske säga att nazistisk terrorism är vänsterextrem terrorism.

Jag vill inte argumentera för eller emot, utan bara peka på att man kanske inte så lätt kan placera något i ett fack.

Som Odrup var inne på när han skrev,

"Skulle man på något sätt kunnat fråga attentatsmännen i t ex Paris om de såg sig som vänster eller höger hade vi förmodligen mött en totalt oförstående attityd. De hade andra bevekelsegrunder än västeuropeisk politik."

så är det så att man måste lyssna på människors berättelser. Att inte göra det är något vi har ord för här i Norden.

koroshiya
Stödjande medlem
Inlägg: 2073
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av koroshiya » 02 apr 2016 15:36

Valdemar Sappi skrev:Ok. Visste jag inte.
Då får vi väl ta bort chokladen och kittlandet under fötterna då...

PS Viktigaste frågan. På vilket sätt har Odingardet tänkt sig ingripa i gatulivet?
PS2 Sätter in väktare mot Odongänget: http://www.metro.se/nyheter/satter-in-v ... GqGkqw3fQ/
Vi får ta bort bengalerna också tror jag, för pyroteknik på läktaren är inte tillåtet utan att man har sökt tillstånd.

Vad gäller resten kan jag bara vädja till dig att du läser igenom vad du skriver och funderar över vad det är du säger och vad tankarna kan ha för konsekvenser på samhällsutveckling.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5318
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av Lasse Odrup » 02 apr 2016 15:43

Det ligger en del sanning i vad Varulv säger men begreppet högerextremister värjer jag mig emot. Den konservativa högern omfamnar ju av tradition Kirche, Küche und Kinder, kapitalism och fri företagsamhet, minsta möjliga ingrepp från staten förutom en stark polis- och militärmakt.
Att islamister skulle skriva under på detta är jag tveksam till. Därför hävdar jag ånyo att det är ett misstag att placera religiösa terrorister på en höger- eller vänsterskala. De bryr sig inte om politik utan hittar sin sanning i gamla religiösa urkunder.

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1504
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av Valdemar Sappi » 03 apr 2016 09:32

Alla terrorbrotten i Sverige utförs alltså hittills av Svenskar.
Varför utreds inte den här långa raden brott under 2016 just som terrorbrott?
http://www.allende.se/misc/underskrift/ ... &fire=2016

Ett av slagsmålen i natt: http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.304 ... trullerade

Odingänget i E-tuna: http://ekuriren.se/nyheter/sormland/1.3 ... rs-of-odin

I kväll tänker Odingänget gå på gatorna i Malmö.
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5667
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av sonderling » 03 apr 2016 09:56

Det kan vara värt att påpeka att alla bränder på flyktingförläggningarna är inte anlagda av utomstående och andra har "naturliga orsaker" (typ elfel m-m).

Ibland får jag känslan av att "vänstern" och "antirasister" vill förstora upp och göra terrorbrott av allt som kan tolkas högerextremt för att liksom balansera upp saker enligt "lika kålsupar teorin" och på sätt motverka "Islamofobi" (?). Det känns som det blir inflation i terror brott då och jag tror dessutom det är kontraproduktivt. (Det är ju i princip samma fiende, bara två olika sidor på samma mynt.)


Men egentligen skulle jag länka till det här god morgon välrden reportaget och Jihadismen som ungdoms cult.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6402408

Funderingar jag själv varit inne på när jag sett äldre muslimska kvinnor (som var i svängen på 60-talet och flytt från mullorna) i tv fördömma slöjan och unga chica kvinnor propagera för deras rätt att bära. Gamla människor som ska läxa upp ungdommar känns som dömt att misslyckas.....
Jihadismen brukar ju också ursäktas på ett sätt som man aldrig skulle göra med nazismen och som jag finner störande. Det bottnar i orättvisor, hopplöshet, Israel (judehatet då? eller?), USA´s utrikes politik m.m. Och jag har faktiskt träffat människor som på 00-talet tyckte (er) att al-Qaida var det nya FNL. :roll:
Men Nazister å andra sidan är ju bara bittra, dumma och misslyckade människor.

Sonderling