Vapensystemet Perimetr eller Död mans hand

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5044
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Vapensystemet Perimetr eller Död mans hand

Inlägg av Battler » 05 jan 2014 23:03

Har precis läst "Med sikte på Sverige" av Vera Efron och vad som väckte mitt intresse var kapitlet Domedagen och det automatiska kärnvapenkriget - ruskigt med tanke på en egens fortlevnad och mänsklighetens. Svensk massmedia, vars finns ni när man behöver er ?
Ett utmärkande drag i den ryska mentaliteten kommer till uttryck i det vapensystem som togs fram i kalla krigets slutskede och som gick under det enkla namnet Perimetr (URV RBCN: 15E601) (perimeter, försvar åt alla håll). Namnet fick det av utvecklarna. Ett mer passande namn skulle ha varit Domedagen eller Apokalypsen. I slutet av 1970-talet och under 1980-talet, då systemet utvecklades, fanns inget liknande någonstans. Först på 1990-talet blev det känt i västvärlden, sedan en avhoppare som arbetat med systemet berättade om det. I väst fick det namnet "Död mans hand", som en referens till skräckfilmer och med tanke på systemets makabra scenario.
Systemet skulle garantera ett automatiskt motanfall i ett kärnvapenkrig - även om Sovjetunionens alla civila och militära ledare var döda och alla kommunikations- och signalsystem, antingen de fanns i luften, nedgrävda i jorden eller utlagda på havets bottnar, var utslagna. Systemet skulle ändå sätta igång helt automatiskt. Det var alltså utformat så att Sovjetunionen skulle kunna utdela det sista och förintande slaget i ett kärnvapenkrig. Det var som i en klssisk skräckfilm. Just när man tror att monstret äntligen är besegrat och man kan andas ut, återuppstår det i allra sista minuten
Framtiden ser inte så ljus ut heller.
Systemet Död mans hand finns kvar idag i moderniserat skick. Dagens Ryssland har inte samma position i världen som Sovjetunionen hade en gång i tiden. Men landet har fortfarande möjlighet att utplåna hela mänskligheten.
http://www.kalla-kriget.se/varlden/karn ... maskin.php

http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Hand_(nuclear_war)
__________________________________
MVH

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5044
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Re: Vapensystemet Perimetr eller Död mans hand

Inlägg av Battler » 13 jan 2014 09:05

Vad är det med er, sitter ni och grunnar på hädanfärden :?
Ett automatiskt motanfall
Tanken var att i ett eventuellt kärnvapenkrig skulle det inte få finnas några segrare. Alla människor skulle dö, oavsett nationalitet, hudfärg och politiska åsikter. Kanske skulle några lyckas överleva någonstans på öarna i Stilla havet. Kanske skulle dessa få överlevande kunna uppleva det magnifika färgspelet på himlen när mängder av kärnvapenladdade robotar träffade sina mål över hela jordklotet och sprängde allt i luften. Men även de skulle snart möta döden på grund av radioaktiviteten och den följande "atomvintern". Ingen skulle överleva katastrofen.
Det var grundprincipen för vapensystemet Perimetr URV RBCN: 15E601. Det fungerar som ett alternativt kommandosystem ifall den centrala ledningscentralen (på engelska the button) skulle slås ut under ett kärnvapenanfalls första fas. Ingen människa skulle vare sig kunna sätta igång det, stoppa det eller ändra någonting i kommandot.
Med andra ord - om USA eller något annat land skulle anfalla och förinta Sovjetunionen, skulle ingen annan på jorden heller överleva. En högst omoralisk plan, kan man tycka, och det är svårt att föreställa sig hur någon kan sätta något sådant i verket. Churchill talade om en gåta - men kanske är förklaringen så enkel som hämnden är ljuv.
__________________________________
MVH

Davian
Medlem
Inlägg: 1812
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: Vapensystemet Perimetr eller Död mans hand

Inlägg av Davian » 13 jan 2014 23:09

För mig är det ett oerhört logiskt synsätt ifall man är trängd från alla håll. Ifall man har makten att förinta mänskligheten kommer ingen anfalla dig.

Användarvisningsbild
Wedman
Medlem
Inlägg: 569
Blev medlem: 27 jul 2007 15:48
Ort: Ludvika

Re: Vapensystemet Perimetr eller Död mans hand

Inlägg av Wedman » 14 jan 2014 08:51

Det känns overkligt när man läser om kärnvapenkapprustningen men, som du, vapnen finns kvar. Väst verkar även haft svårt att förstå Sovjetunionen och dess paranoida ledarskap.

Det riktigt märkliga med Perimetr är att det liksom domedagsmaskinen i Dr Strangelove var hemlig!

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5044
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Re: Vapensystemet Perimetr eller Död mans hand

Inlägg av Battler » 14 jan 2014 09:35

Wedman skrev: Det riktigt märkliga med Perimetr är att det liksom domedagsmaskinen i Dr Strangelove var hemlig!
Det har större värde som avskräckningsvapen - vad är värdet med systemet (för operatören) när det väl är utlöst ?
__________________________________
MVH

Yngve
Medlem
Inlägg: 344
Blev medlem: 05 jan 2006 11:14
Ort: Östergötland

Re: Vapensystemet Perimetr eller Död mans hand

Inlägg av Yngve » 18 jan 2014 14:47

Battler skrev:vad är värdet med systemet (för operatören) när det väl är utlöst ?
När det väl är utlöst är det väl värdelöst för både ägare och alla andra.

Men precis som i Dr Strangelove så måste väl värdet av ett hemligt avskräckningssystem vara lika med noll? Värdet måste ju ligga i fiendens kunskap om att det finns, att det är trovärdigt etc.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5632
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Re: Vapensystemet Perimetr eller Död mans hand

Inlägg av Martin Lundvall » 18 jan 2014 19:21

Fanns något liknande i väst?

/Martin

Kasson
Medlem
Inlägg: 148
Blev medlem: 20 dec 2012 12:31

Re: Vapensystemet Perimetr eller Död mans hand

Inlägg av Kasson » 19 jan 2014 01:49

Så vitt jag vet har inget kommit ut om ett automatiserat "hämndsystem" avseende de strategiska vapnen för någon västmakt.

Däremot har jag för mig att ubåtar vid tid av kris skulle gå upp för att lyssna av radiosändningar med vissa mellanrum. Om inte order fås och samtliga BBC-sändare slutat sända plötsligt, kan det antagas att kriget har kommit och det kan vara en god idé att öppna kuvertet och se vad planen är för ubåten i fråga.

Davian
Medlem
Inlägg: 1812
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: Vapensystemet Perimetr eller Död mans hand

Inlägg av Davian » 19 jan 2014 02:40

edit: krångel med forumsmotorn!
Senast redigerad av 1 Davian, redigerad totalt 19 gånger.

Davian
Medlem
Inlägg: 1812
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: Vapensystemet Perimetr eller Död mans hand

Inlägg av Davian » 19 jan 2014 02:40

edit: krångel med forumsmotorn!
Senast redigerad av 1 Davian, redigerad totalt 19 gånger.

Davian
Medlem
Inlägg: 1812
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: Vapensystemet Perimetr eller Död mans hand

Inlägg av Davian » 19 jan 2014 02:40

edit: krångel med forumsmotorn!
Senast redigerad av 1 Davian, redigerad totalt 19 gånger.

Davian
Medlem
Inlägg: 1812
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: Vapensystemet Perimetr eller Död mans hand

Inlägg av Davian » 19 jan 2014 02:40

edit: krångel med forumsmotorn!
Senast redigerad av 1 Davian, redigerad totalt 19 gånger.

Davian
Medlem
Inlägg: 1812
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: Vapensystemet Perimetr eller Död mans hand

Inlägg av Davian » 19 jan 2014 02:42

Wedman skrev: Väst verkar även haft svårt att förstå Sovjetunionen och dess paranoida ledarskap.!

Det är inte svårt att förstå att gamla östblocket hade misstankar mot väst. Ända sedan årtionden innan Sovjetunionen bildades hade västvärlden dödat och fördrivit kommunister, precis efter revolutionen invaderas Ryssland av ett tiotal västarméer, efter andra världskriget sågs sovjet som den stora fienden, sovjet och allting som hände misstänkliggjordes hela tiden osv.

Så nej. Att kalla sovjetunionens ledarskap för paranoit är fel anser jag. Tvärtom; det är oerhört rationellt att misstänka att de länder som de senaste 80 åren har invaderat en, krigat mot en , förbjudit en att handla, förföljt de som delat din åsikt osv inte alltid har ditt bästa i kikaren. (inte helt olikt mot hur många idag tycker det är oroande att Ryssland rustar upp...)

Exempelvis startade kubakrisen med att NATO placerade kärnvapen riktade mot Moskva i Turkiet...

Hade inte du blivit lite misstänksam om valfritt land), efter årtionden av krigshot, placerat ut kärnvapenmissiler i oslo, riktade mot Stockholm? :) Hade du inte då också sett det som ett rationellt beslut att göra likadant?

Användarvisningsbild
Wedman
Medlem
Inlägg: 569
Blev medlem: 27 jul 2007 15:48
Ort: Ludvika

Re: Vapensystemet Perimetr eller Död mans hand

Inlägg av Wedman » 19 jan 2014 16:23

Davian, visst hade Sovjetunionens ledare rationella skäl att vara misstänksamma mot väst. Däremot hade misstänksamheten sjukliga drag när de sovjetiska ledarna fruktade att Reagan oprovocerat skulle sätta igång ett globalt kärnvapenkrig.

Mer anmärkningsvärt tycker jag är att ledare i väst inte alls verkar ha sett att Sovjetunionen hade rationella skäl för att frukta västlig aggression.

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2270
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Vapensystemet Perimetr eller Död mans hand

Inlägg av Der Löwe » 19 jan 2014 16:54

Det märkliga är att det är ett helt gudlöst system som tar fram det vapensystemet. Det finns ingen eftervärld så att totalt förstöra denna värld är helt ologiskt. En teologisk stat som anser att den här världen är en övergångsvärld till ett efterliv skulle kunna försvara ett sådant system ideologiskt. Det ger ju bilden av en ideologi som framställer sin egen ideologis rätt till existens så högt att den vill dra världen med sig vid sin undergång, vilket påminner om Hitler direktiven om hur Tyskland skulle förödas i krigsslutet. Gorbatchov lyckades avveckla det relativt smärtfritt med tanke på de inblickar i dess kärna vi kan se i dessa vapensystem.