Varför infördes kaffeförbud i sjuttonhundratalets Europa?

Diskussioner kring händelser under revolutionernas & imperialismens tid.
Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 991
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Varför infördes kaffeförbud i sjuttonhundratalets Europa?

Inlägg av Dag den vise » 16 aug 2013 13:18

En av de konstigaste förbuden som någonsin har införts är kaffeförbuden som infördes flera gånger i sjuttonhundratalets Europa (även i Sverige). Vad jag undrar är om varför dessa förbud infördes? Var det för att man hade insett att en allt för hög kaffekonsumtion kan leda till sömnproblem, att man ville skydda drickandet av lokala drycker från konkurrens eller var anledningen till förbuden något helt annat?

Ben
Medlem
Inlägg: 9163
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Varför infördes kaffeförbud i sjuttonhundratalets Europa

Inlägg av Ben » 16 aug 2013 13:44

Här i Sverige var skälet nationalekonomiskt, d.v.s. att den stora importen av "överflödsprodukter" såsom t.ex. kaffe ledde till en negativ handelsbalans.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1106
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Varför infördes kaffeförbud i sjuttonhundratalets Europa

Inlägg av erep » 16 aug 2013 14:30

Och för att lägga handelsbalansen i rätt perspektiv, ska vi komma ihåg att då tänkte man i merkantilistiska begrepp, och ansåg handel vara ett nollsummespel, där man förlorar om ens handelsbalans är negativ. Numera bygger ekonomin på växt, dvs. ökande produktion och handel. En negativ bytesbalans har ju i långa loppet sina men, men inte riktigt så som man tänkte sig då merkantilismen rådde.

Ben
Medlem
Inlägg: 9163
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Varför infördes kaffeförbud i sjuttonhundratalets Europa

Inlägg av Ben » 16 aug 2013 14:39

Sedan kan det nog ha funnits de som dessutom såg kaffet och annan lyx som "förvekligande", d.v.s. att lyxkonsumtionen ledde till att de gamla idealen föll i glömska.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1177
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Varför infördes kaffeförbud i sjuttonhundratalets Europa

Inlägg av Jens Yde » 17 aug 2013 11:50

Kaffeforbud af nationaløkonomiske årsager:

Så er det altså ikke rigtigt, hvad Salmonsens skriver?

"1756 satte Bønderne paa Rigsdagen i Sverige igennem, at al Indførsel af Kaffe blev forbudt, for at hævne sig paa de andre 3 Stænder, der havde berøvet dem skattefri Brændevinsbrænding."

Senere blev kaffe med mellemrum tilladt og forbudt igen: "1794—96 var Kaffeindførsel atter forbudt. 1799 kom der et nyt Forbud, der med Erfaringen for Øje blev betragtet som en Spas og fejredes med Folkelystigheder. I Upsala slæbtes alle Byens Kaffemøller og Kedler hen paa Torvet, hvorpaa de sloges itu. I Sthlm holdt Hallmann paa Djurgårdsbrunn en Parentation over »Gudinden
Coffea«. 1802—17 var Kaffedrik atter fri, men 1817—22 var det forbudt at udskænke den paa Kafeer. Hermed er Forbudene indtil videre indstillede".

Ben
Medlem
Inlägg: 9163
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Varför infördes kaffeförbud i sjuttonhundratalets Europa

Inlägg av Ben » 17 aug 2013 18:58

Jens Yde skrev:Kaffeforbud af nationaløkonomiske årsager:

Så er det altså ikke rigtigt, hvad Salmonsens skriver?

"1756 satte Bønderne paa Rigsdagen i Sverige igennem, at al Indførsel af Kaffe blev forbudt, for at hævne sig paa de andre 3 Stænder, der havde berøvet dem skattefri Brændevinsbrænding."
Nej, det torde i princip vara fel. För det första därför att bondeståndet inte hade den politiska makt att det kunde genomdriva något mot de andra tre stånden vilja, men också därför att själva förbudet tillkom först efter riksdagens slut. Den drivande var riksrådet Carl Gustaf Löwenhielm (1701-1768) som var motståndare till lyxkonsumtion, bl.a. av nationalekonomiska skäl. Efter riksdagens slut utarbetade han och riksrådet Carl Lagerberg (1708-1767) ett förslag till importens minskande genom ett förbud mot en rad s.k. överflödsvaror: kaffe, te, kakaobönor, russin, fikon, katrinplommon, apelsiner, kastanjer, citroner, pomeranser, kanel, de flesta viner etc. Deras arbete resulterade i den överflödsförordning som utfärdades 4 november 1756. Under själva riksdagen hade förbud diskuterats, men de beslut som då hade fattats var inte alls lika långtgående. Man hade tydligen t.o.m. blivit överens om att minska tullen på kaffe för att hindra smuggling.

Däremot hade i bondeståndet, i samband med diskussion om förbudet mot brännvinsbränning den 21 oktober, riksdagsmannen Petter Olofsson föreslagit att de andra stånden (i utbyte mot att bönderna accepterade nämnda förbud) skulle avsägs sig "alt fransk brännewin, win, the och caffe".

(allt enligt del IV av C. G. Malmströms Sveriges politiska historia...)

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1177
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Varför infördes kaffeförbud i sjuttonhundratalets Europa

Inlägg av Jens Yde » 17 aug 2013 19:18

Ben skrev: Den drivande var riksrådet Carl Gustaf Löwenhielm (1701-1768) som var motståndare till lyxkonsumtion, bl.a. av nationalekonomiska skäl. Efter riksdagens slut utarbetade han och riksrådet Carl Lagerberg (1708-1767) ett förslag till importens minskande genom ett förbud mot en rad s.k. överflödsvaror: kaffe, te, kakaobönor, russin, fikon, katrinplommon, apelsiner, kastanjer, citroner, pomeranser, kanel, de flesta viner etc. Deras arbete resulterade i den överflödsförordning som utfärdades 4 november 1756
"Gustav III of Sweden made coffee a death sentence".

Så er denne historie måske heller ikke sand?
http://idiotsguides.com/static/didyoukn ... weden.html

Her er en særdeles grundig gennemgang af de svenske forhold skrevet på dansk.
"Der er faktisk aldrig noget tidspunkt, hvor man ikke har kunnet købe/drikke brændevin, og det brændevinsforbud, som nævnes i epistel 58 er et forbud mod hjemmebrænding".
http://www.danbbs.dk/~m-bohn/bellman/se ... orbud.html

Jeg mindes ikke tidligere at have hørt om forbud mod kaffedrikning, men ser nu, at det var forbudt for bønder i Danmark at drikke kaffe 1783-1799 - for at hindre dem i at føre en overdådig livsstil.

Ben
Medlem
Inlägg: 9163
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Varför infördes kaffeförbud i sjuttonhundratalets Europa

Inlägg av Ben » 17 aug 2013 19:25

Jens Yde skrev: "Gustav III of Sweden made coffee a death sentence".

Så er denne historie måske heller ikke sand?
http://idiotsguides.com/static/didyoukn ... weden.html
Det låter synnerligen osannolikt. Hur stor är t.ex. chansen att man i dåtidens Sverige skulle ha lyckats hitta tvillingar som båda hade dömts till döden? För övrigt - stod verkligen vetenskapen på Gustav III:s tid på den nivån att man var klar över att det kunde ha ett värde att experiment utfördes på tvillingar?

Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 991
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: Varför infördes kaffeförbud i sjuttonhundratalets Europa

Inlägg av Dag den vise » 23 aug 2013 16:11

Stämmer det förresten att Fredrik den store av Preussen också förbjöd (eller i alla fall försökte förbjuda) kaffe för att han personligen ansåg att öl var en mycket bättre dryck? På flera sidor på internet står det nämligen att det förhöll sig på detta sett, så det skulle vara roligt att veta ifall det är en klintbergare eller en sann historia.

Ben
Medlem
Inlägg: 9163
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Varför infördes kaffeförbud i sjuttonhundratalets Europa

Inlägg av Ben » 23 aug 2013 17:13

Dag den vise skrev:Stämmer det förresten att Fredrik den store av Preussen också förbjöd (eller i alla fall försökte förbjuda) kaffe för att han personligen ansåg att öl var en mycket bättre dryck? På flera sidor på internet står det nämligen att det förhöll sig på detta sett, så det skulle vara roligt att veta ifall det är en klintbergare eller en sann historia.
Buden om när detta skulle ha ägt rum varierar. Här och där påstås att det skulle ha skett i ett manifest utfärdat 13 september 1777, medan det på andra håll sägs ha skett 1779 i ett svar på de hinterpommerska landständernas klagan över hög skatt på kaffe. En del 1800-talsverk citerar hela svaret, så det förefaller inte orimligt att Fredrik verkligen uttryckte sig så. Sedan innehåller svaret betydligt mer än så. Fredrik påpekar, i merkantilistisk anda, de för handelsbalansen negativa konsekvenserna av lyximporten och poängterar att en minskad tillgång på kaffe skulle tvinga vanligt folk att återgå till öl, vilket han f.ö. anser vara en bättre dryck. Hans mål var helt enkelt att minska importen av kaffe genom att göra det dyrare och mer svårtillgängligt för vanligt folk, vilket i sin tur skulle leda till ökad konsumtion av inhemskt framställda drycker.
Kaffe.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.