Tyska och allierade utmärkelser - stora skillnader?

Kompanichefen · Inlägg av **Kompanichefen** » 13 januari 2003, 09:56

Jag har förundrats en del av det faktum att det är så stora skillnader vad gäller de stridande parternas utmärkelser. Onekligen stora skillnader i tradition, men visst är det särskilt tydligt när det gäller tyskarnas stora uppsättning av medaljer i alla dess former. Järnkorset andra klassen, järnkorset första klassen, riddarkorset, osv. Vi sidan av dessa rena tapperhetsutmärkelser har vi infanteristorm, pansarstorm, pionjärstorm osv. Det finns mängder av utmärkelser.

Jämför vi sedan med britterna har vi inte alls samma rika flora, i vart fall inte som jag känner till. Military Cross, DSO och victoriakorset är några medaljer jag känner till, men vad står de för och vilka andra medaljer fanns det? Går de att jämföra med tyskarnas utmärkelser - och i så fall vilka? Hur bars dessa medaljer egentligen, bars de i fält precis som tyskarnas (dvs. som släpspänne eller som tygmärke)? När det gäller amerikanerna är jag än mer okunnig. Bronze star och silver star känner jag vagt till, men vad fanns det mer? Och bar de sina medaljer i fält?

--

Daniel L · Inlägg av **Daniel L** » 13 januari 2003, 11:04

Såvitt jag vet så bar varken amerikanarna eller britterna sina medaljer i fält, däremot gjorde tyskarna och sovjeterna det. Det faktum att en officer hade höga utmärkelser i fält kunde leda till att hans överordnade var mer lyhörda.

mvh/ Daniel

tyskaorden · Inlägg av **tyskaorden** » 13 januari 2003, 14:11

Den högsta amerikanska utmärkelsen för tapperhet i fält var Congressional Medal of Honor (Kongressens hedersmedalj)instiftad i juli 1862 av kongressen. Kriterierna för erhållande av utmärkelsen som är öppen för alla grader lyder "who shall in action involving actual conflict with the enemy, distinguish himself conspicuously by gallantry and intrepidy at the risk of his life above and beyond the call of duty".
Amerikanerna hade också Purple Heart (Purpurhjärtat) som faktiskt är USA:s älsta militära utmärkelse instiftad för tapperhet i fält av George Washington år 1782 under Revolutionskriget mot Storbritannien utdelades det bara tre gånger. Låg sedan i dvala till kongressen återupplivade den på 200års dagen av Washingtons födelse 22 februari 1932. Nu utdelades den till de som sårats eller dödats i strid.

Britternas högsta utmärkelse för tapperhet var Victoriakorset instiftat av drottning Victoria 29 januari 1856. Den är öppen för alla grader och utdelas enligt ett tillägg från augusti 1858 för "Acts of conspisious curage and bravery under circumstances of extreme danger". Dessa hårda krav gjorde att Victoriakorset nästan uteslutande kom att utdelas postumt

DSO= Distinguished Service Order instiftades 1886 och utdelades till arméns och flottans officerare "för utmärkt tjänst under strid eller under förhållanden liknade strid med fienden". 1918 fick även officerare i det nyligen bildade RAF också rätt att erhålla DSO. Dessa rättingheter utökades 1942 till Hemvärnet och 1943 till handelsflottan under befäl av Royal Navy. Under VK 2 utdelades 4 880 st.

Military Cross instiftades 28 december 1914 för arméns officerare och underofficerare för "gallant and distinguished services in action". Senare utökades den tillatt gälla även flottans och flygvapnets personal samt allierade som stred med britterna. Under Vk 2 utdelades 10 386 st, 482 med en bar (en andra utmärkelse) och 24 med två bar (en tredje utmärkelse).

Military Medal instiftades 25 mars 1916 till belöning för underofficerare och lägre "för individuella eller likställda tapperhetshandlingar på rekomendation av den befälhavande officeren i fält". Från början ursprungligen en ren armémedalj utdelades den senare även till flottans och flygvapnets personal för markaktiviteter kunde även tilldelas allierad personal. Under VK 2 utdelades 15 225 st, 164 med en bar och två med två bar.

För flygvapnet Royal Air Force instiftades i juni 1918 DFC= Distinguished Flying Cross för officerare och DFM = Distinguished Flying Medal för underbefäl och meniga. Kriteriet för att erhålla dessa utmärkelser var det samma "for an act or acts of valour, courage or devotion of duty performed whilst flying on active operations against the enemy". Under kriget ansågs genomförandet av 40 bombflygningar mot fienden tillräckligt för att erhölla DFC eller DFM.

Uppgifter frånInsignia of World War II av Leslie McDonnell Silverdale Books 1999.

Kompanichefen · Inlägg av **Kompanichefen** » 13 januari 2003, 14:53

Intressant, stort tack för informationen. Som jag förstår det är victoriakorset i en "egen kategori" utan motsvarighet bland de tyska utmärkelserna. Men hur är det med de övriga? Är det rimligt att jämföra Military Cross/Military Medal med riddarkorset (trots drygt 25-tusen utdelade)? En "bar" skulle möjligen kunna ses som eklöven osv. DSO tycks endast gälla för officerare och bör därför ses som en egen kategori. DFO/DFM har stora likheter med vissa tyska medaljer eftersom "40 bombflygningar" ansågs vara tillräckligt osv. Jag vet att det är vanskligt med jämförelser, men det är bara ett försök att de olika ländernas system.

Purple heart hade jag däremot ingen aning om att det ursprungligen var en tapperhetsutmärkelse. Amerikanerna verkar annars inte ha mycket att komma med på medaljfronten. Hur många "Congressional Medal of Honor " delades ut under andra världskriget (för striderna i Europa)? Någon som har koll på bronze/silver star?

--

--

tyskaorden · Inlägg av **tyskaorden** » 13 januari 2003, 19:01

Ja Victoriakorset är i en division för sig totalt delades ca. 180 st. ut under andra världskriget. Bl. a. postumt till dansken major Anders Lassen som tjänstgjorde i brittiska Special Air Service och stupade i Italien. På sidan http://www.chapter-one.com/vc/ kan man hitta en drös information om de lite över 1 000 personer som erhållit VC.

Den närmaste tyska utmärkelsen torde vara Riddarkorset med eklöv, svärd och briljanter eller något sådant.

Angående Medal of Honor hittade jag uppgiften att total 440 st. delades ut under andra världskriget dock fanns det ingen uppdelning på olika fronter. Intressant är att förre presidenten Clinton 1997 tillsatte en kommitté för att granska afroamerikanska insattser under VK 2 och se om de p.g.a av rasism förbegåtts i utdelningen. Utredningen ledde till att sju stycken afroamerikaner erhöll MoH i efterhand. Lite statistik och motiveringar till medaljerna kan ses på http://www.army.mil/cmh-pg/Moh1.htm.

Mvh.

tyskaorden · Inlägg av **tyskaorden** » 13 januari 2003, 19:28

Det verkar som om den sista länken inte fungerar försök istället med http://www.army.mil/cmh-pg/ och skrolla ned tills Medal of Honor syns i listen till vänster och klicka där.

Britterna har också en civil motsvarighet till Victoriakorset nämligen Georgekorset som bl. a. kollektivt förlänades ön Malta och dess befolkning för motståndet mot de italienska och tyska bombningarna. Vidare kunde högre befäl erhålla Bathordern som finns i en civil och en militär avdelning. Bemärkta befälhavare som fältmarskalk Montgomery erhöll förutom adelskap även Strumpebandsorden den högsta brittiska civila utmärkelsen. Men detta är lite överkurs.

Kompanichefen · Inlägg av **Kompanichefen** » 13 januari 2003, 20:55

Major Anders Lasserns erhöll även Military Cross m 2 bars och dessa finns till beskådande på Frihetsmuseét i Köpenhamn, ett måste varenda gång man är i Köpenhamn, åtminstone för mig.

Tack för tipset, jag skall passa på nästa gång jag är i Köpenhamn.

Annars vill jag minnas att det på Imperial War Museum i London finns en särskild avdelning för victoriakorset (och även Military Cross/Medal) där det går att läsa om respektive innehavare.

Ett av de främsta syftena med utmärkelser av detta slag är givetvis att stärka krigsmoralen, vilket tyskarna i vart fall tycks ha lyckats med. Britterna och amerikanerna verkar ha varit mer sparsamma med sina medaljer, i vart fall sett över hela linjen.

Varför inte ta sovjetiska medaljer med en gång. Här är jag helt okunnig. Sovjetunionens hjälte, eller något liknande lär det finnas något som heter. Men hur många fick den och vilka var statuterna?

--

chaser · Inlägg av **chaser** » 13 januari 2003, 23:21

Hittade detta när jag läste om Victoria Korset...

AFC Air Force Cross
AK Knight in the Order of Australia (1976-86)
BEM British Empire Medal
CB Companion of The Most Honourable Order of the Bath (1725)
CBE Companion of The Order of the British Empire (1917)
CIE Companion of The Most Eminent Order of the Indian Empire
CMG Companion of The Most Distinguished Order of St. Michael & St. George (1818)
CSI Companion of The Most Exalted Order of the Star of India
CVO Companion of The Royal Victorian Order (1896)
DCM Distinguished Conduct Medal (1854)
DFC Distinguished Flying Cross (1918)
DFM Distinguished Flying Medal (1918)
DSC Distinguished Service Cross (1901)
DSM Distinguished Service Medal (1914)
DSO Distinguished Service Order (1886)
ED Efficiency Decoration
GCB Knight Grand Cross of The Most Honourable Order of the Bath (1725)
GCMG Knight Grand Cross of The Most Distinguished Order of St. Michael & St. George (1818)
GCVO Knight Grand Cross of The Royal Victorian Order (1896)
IOM Indian Order of Merit
ISM Indian Service Medal
KBE Knight Commander of The Order of the British Empire (1917)
KCB Knight Commander of The Most Honourable Order of the Bath (1725)
KCIE Knight Commander of The Most Eminent Order of the Indian Empire
KCMG Knight Commander of The Most Distinguished Order of St. Michael & St. George (1818)
KCSI Knight Commander of The Most Exalted Order of the Star of India
KCVO Knight Commander of The Royal Victorian Order (1896)
MBE Member of the British Empire
MC Military Cross (1914)
MM Military Medal (1916)
MSM Meritorious Service Medal
MVO Member of the Royal Victorian Order
OBE Order of the British Empire
OM Order Of Merit
RD Reserve Decoration
RVM Royal Victorian Medal
SGM Sea Gallantry Medal
TD Territorial Decoration
VD Volunteer Decoration

tyskaorden · Inlägg av **tyskaorden** » 13 januari 2003, 23:44

Insignia of WW II behandlar även sovjetiska utmärkelser.

Sovjetunionens hjälte var den titel man erhöll när man fick Den Gyllene Stjärnan (utmärkelsen bestod följdaktligen av en femuddig gyllene stjärna). Denna utmärkelse instiftades i augusti 1939 som Sovjets högsta utmärkelse och erhölls för heroiska dåd både militära och civila samt för oöverträffade insatser inom vetenskaplig eller teknisk utveckling. Förutom titeln Sovjetunionens hjälte som instiftats 1934 erhöll mottagaren av Gyllene Stjärnan även Leninorden, Sovjets högsta civila utmärkelse. Personer som erhöll utmärkelsen en andra gång eller mer erhöll ytterligare en Gyllens Stjärna plus en Leninorder. En ytterligare ynnest var att man fick en byst av sig uppsatt i sin hemstad. Totalt 109 st. erhöll denna utmärkelse en andra gång.

Ärans order instiftad i tre klasser i november 1943 att utdelas till lägre officerare och meniga i armén och flygvapnet för extremt mod. En rolig detalj med orden var att man bara erhöll 3.kl ytterligare mod belönades med att man upphjödes tll 2.kl resp. 1.kl. De gamla ordnarna behölls så på en riktigt tapper soldat kunde man se alla tre klasserna burna samtidigt. Totalt delades 980 000 av 3.kl ut, 46 000 2. kl och 2 582 1.kl ordnar ut.

Leninorden instiftad i april 1930 som Sovjetunionens högsta order. Både militärer och civila kunde få denna order men även städer och olika organistationer. Utdelades även till ickesovjetmedborgare. T. ex. erhöll staden Leningrad (St. Petersburg) år 1945 ordern för sitt mod under belägringen. Totalt delades 36 000 ordnar ut till militärer och partisaner
bland dessa tre britiska officerare och en underofficer alla piloter. Ytterligare 5 000 civila erhöll orden för sin insatts under kriget.

Patriotiska krigets-orden instiftad i may 1942 i två klasser. Utdelades till medlemmar av den väpnade styrkorna, säkerhetstrupperna (NKVD) eller partisaner för visat stort mod i strid, antingen genom att förstöra fientlig materiel eller ha utfört flera lyckade attacker på fiendeställningar. Piloter som sköt ned två fiendeplan i strid erhöll automatiskt orden. Ickestridande personal kunde erhålla ordens 2.kl.

Röda fanans-order instiftad i september 1918, statuterna dock ändrade något 1924. Tilldelades militära förband, enskilda militärer och civila för mod bidragande till de sovjetiska vapnens framgång i krig eller utomordentlig tjänst i fredstid. Totalt 580 000 ordnar delades ut under kriget.

Suvorovorden instiftad i juli 1942 och namngiven efter greve Alexander Suvorov gjord till fältmarskalk av kejsarinnan Katarina II för sina segrar över turkarna. Utdelades bara till högre befäl för utomordentligt ledarskap och logistik bidragande till besegrandet av en nummerät överlägsen fiende. Under kriget utdelades 390 1.kl, 2 800 2. kl och 4 000 3. kl.

Ushakovordern instiftad i mars 1944 och namngiven efter amiral Feodor Ushakov vilken på sin tid vann segrar över turkarna i Svarta havet. Detta var flottans motsvarighet till Suvorovorden. Totalt delades under kriget 47 st 1. kl och 200 2. kl ordnar ut.

Scout · Inlägg av **Scout** » 14 januari 2003, 00:54

En skillnad var väl vad som krävdes för att bli dekorerad.Tyskarna dekorerade krigsförbrytare, b l a en viss Dirlewanger har jag för mig (tidigare hade protester mot hans beordrade övergrepp förekommit från andra håll i krigsmakten)...

CJBackfire · Inlägg av **CJBackfire** » 14 januari 2003, 11:49

korkat med medaljer i fält förutom innuti fordon och flyg
Ät min infanterist kan ju fienden se att du är högt dekorerad..
like dumt som honnör i fält....
Får skallen bortblåst bara för nån är formell oh gör honör...
Brrr

tyskaorden · Inlägg av **tyskaorden** » 14 januari 2003, 12:20

Har sett bilder på brittiska soldater som bär sina utmärkelser på fältuniform som sk. släpspännen dessa syns inte lika långt som skjälva medaljen/ordenstecknet och är framför allt inte lika svårt att bära med sig i fält.

Men nu lite mer amerikanska utmärkelser.
Navy Cross instiftad 4 feb. 1919 men med retroaktiv verkan från 6 april 1917. Ursprungligen utdelad för tapperhet i fält och överig utomordentlig tjänst. Detta ändrades 7 aug. 1942 då NC upphöjdes till rang omedelbart efter Medal of Honor och kom att utdelas bara för tapperhet i fält för aktioner som inte riktigt höll MoHnivå men inte långt därifrån.
Totalt utdelades under VK 2, 3 645 NC varav 2 661 till flottister, 946 till marinkåren, 13 till armén, 6 till kustbevakningen, 17 till allierade och 2 till civila.

Precis som britterna hade även det amerikanska arméflygvapnet (det amerikanska flygvapnet blev en självständig vapengren först 1947)ett DFC. Instiftat 2 juli 1926 med retroaktiv verkan från 6 april 1917. Kriterierna för att erhålla DFC var att man skulle tjänstgöra i Förenta staternas väpnade styrkor och under flygning utmärkt sig antingen genom stor heroism eller utomordentlig insatts. Heroismen skulle vara av frivillig art samt över och bortom pliktens krav. De utomordenliga insattserna skulle vara av den art att den klart särskiljer personen i fråga från dennes kamrater eller personer i liknande situation.

Vidare delades sk. kampanjmedaljer ut, dessa var väl mer ett tecken på att man varit där. Under VK 2 delades bl. a. följade kampanjmedaljer ut:
Amerikanska kampanjen - främst mot ubåtar.
Asiatiska-Stilla Havs kampanjen
Europeiska-Afrikanska-Mellanöstern kampanjen
Andra Världskrigets Segermedalj.

roninn · Inlägg av **roninn** » 14 januari 2003, 17:00

Jag tror det är svårt att jämföra utmärkelser från olika länder. De delas ut på olika grunder. Rekvisiten för att få medaljen skiljer helt enkelt. Kongressens hedersmedalj och Viktoria korset delas ut till den som utmärkt sig i aktiv strid mot fienden under ett specifikt tillfälle. Riddarkorset delas ut på andra premisser, utmärkelserna är dock enligt mitt sätt att se det "lika mycket värda".

En amerikan var tvungen att vid ett tillfälle göra något oerhört modigt för att få hedersmedaljen. En tysk var kanske tvungen att under x antal tillfällen gör mycket bra ifrån sig för att till sist få riddarkorset. MEN jag anser att det ändå gick viss inflation i utdelningen av riddarkors jämfört med hedersmedaljen och Viktoriakorset.

Även hos amerikanerna började det gå inflation i utdelningen av medaljer under Vietnam kriget och sedan Desert storm. Högre befäl under Vietnamn "tilldelade sig själva" medaljer efter tvivelaktiga insatser. Under Desert Storm klagades det på att vissa erhöll medaljer som jämfört med insatser i Vietnam inte alls borde rendera i en medalj.

Här i Sverige står vi nästan i en klass för oss själva, om inte landet befinner sig i krig är det nästintill omöjligt att få en utmärkelse. Mig veterligen finns endast två sorters medaljer för den som utmärkt sig under "svåra förhållanden" ex under FN tjänst. Dom verkar utdelas väldigt sparsamt och nyckfullt. Vilket iofs kan ha många orsaker ex Sveriges motvilja att medverka aktivt i "farliga FN tjänster" (bortsett från Bosnien)

Kompanichefen · Inlägg av **Kompanichefen** » 14 januari 2003, 23:44

Här i Sverige står vi nästan i en klass för oss själva, om inte landet befinner sig i krig är det nästintill omöjligt att få en utmärkelse. Mig veterligen finns endast två sorters medaljer för den som utmärkt sig under "svåra förhållanden" ex under FN tjänst. Dom verkar utdelas väldigt sparsamt och nyckfullt. Vilket iofs kan ha många orsaker ex Sveriges motvilja att medverka aktivt i "farliga FN tjänster" (bortsett från Bosnien)

Tänker du på Försvarsmaktens belöningsmedalj för internationella insatser i guld och silver?

--

tyskaorden · Inlägg av **tyskaorden** » 15 januari 2003, 00:03

roninn skrev: Även hos amerikanerna började det gå inflation i utdelningen av medaljer under Vietnam kriget och sedan Desert storm. Högre befäl under Vietnamn "tilldelade sig själva" medaljer efter tvivelaktiga insatser. Under Desert Storm klagades det på att vissa erhöll medaljer som jämfört med insatser i Vietnam inte alls borde rendera i en medalj.

Detta tycks i alla fall inte ha gällt Hedersmedaljen, under Vietnamkriget delades totalt 239 st. ut att jämföra med 440 under Andra världskriget.

Här i Sverige står vi nästan i en klass för oss själva, om inte landet befinner sig i krig är det nästintill omöjligt att få en utmärkelse. Mig veterligen finns endast två sorters medaljer för den som utmärkt sig under "svåra förhållanden" ex under FN tjänst. Dom verkar utdelas väldigt sparsamt och nyckfullt. Vilket iofs kan ha många orsaker ex Sveriges motvilja att medverka aktivt i "farliga FN tjänster" (bortsett från Bosnien)

Detta beror på att socialdemokraterna i början av 1970-talet avskaffade det svenska ordensväsendet för svenska medborgare (På senare år har gjorts vissa undantag för kungahuset). Utländska medborgare som gjort insattser för Sverige kan dock fortfarande erhålla Nordstjärneorden.

Dock kom man inte åt Carl XIII:s order eftersom denna inte var en statlig ordern. Denna order måste man vara frimurare för att kunna få.