Lyxkryssare på grund

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
unmo300
Medlem
Inlägg: 2508
Blev medlem: 06 nov 2006 07:45
Ort: Libanon

Lyxkryssare på grund

Inlägg av unmo300 » 15 jan 2012 15:48

Totalt fanns 4 234 personer ombord. Man kan kanske ställa frågan hur stora kryssningsfartyg, när det kommer till passagerarantalet, som skall tillåtas. http://www.svd.se/nyheter/utrikes/kapte ... 770479.svd

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45500
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Lyxkryssare på grund

Inlägg av varjag » 16 jan 2012 00:44

Jag delar helt unmo300's uppfattning om farorna med den Elefantasis som grasserar inom kryssningsindustrin.
Det är uppenbart att i annat än absolut ideala förhållanden - är det omöjligt att evakuera 4000 passagerare på den tid som står tillbuds. Och än värre med ännu storre fartyg med 5000-7000 pax ombord :roll:

Ämnet var uppe i en annan tråd för ett par år sedan då jag påpekade brandrisken i dessa enorma skepp som vid en katastrof är fyllda med panikslagna människomassor. Som dessutom knappast förstår de eventuella order som ges - av besättningar som sällan talar ''ett kristet språk''......Elljuset tycks ha funkat off-and-on, men föreställ er vad som händer ombord om allt blir beckmörkt med en gång 8O

Och efteråt kommer lögn- och mörkarvalsen igång -
befann sig båten långt utanför sin rutt när det stötte emot något som kan ha varit en sandbank. Nu ska orsakerna till olyckan utredas
Sandbankar, river inte upp några 30-metershål i fartygsskrov!!

För tusan - dom kolliderade ju med Italien - ett nog så märkbart hinder.

Men jag är övertygad om att elefantsjukan - inte kommer att regleras förrän en verklig katastrof drabbat ett av dessa fartyg. Det är inte en fråga om OM - bara NÄR och HUR!

Varjag

Användarvisningsbild
gostap
Medlem
Inlägg: 2435
Blev medlem: 28 sep 2005 21:45
Ort: Höga tornet

Re: Lyxkryssare på grund

Inlägg av gostap » 16 jan 2012 08:02

Är nyfiken på om dessa fula skapelser egentligen är sjövärdiga??
När man ser hur höga de är oh läser om djupgåendet....?
Borde där inte vara stora stabilitetsproblem med dessa skapelser?
De ser ju ut att kunna välta närsomhelst av minsta vindpust..
Mvh

Gostap

"Fortis in adversis humilis in secundis"

Tankspridd
Medlem
Inlägg: 201
Blev medlem: 18 jul 2010 09:25

Re: Lyxkryssare på grund

Inlägg av Tankspridd » 16 jan 2012 09:13

Vad har dessa kryssningar för målgrupp ? och varför är inte målgruppen mer säkerhetsmedvetna ?

FredH
Medlem
Inlägg: 864
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Lyxkryssare på grund

Inlägg av FredH » 16 jan 2012 09:22

varjag skrev:Jag delar helt unmo300's uppfattning om farorna med den Elefantasis som grasserar inom kryssningsindustrin.
Det är uppenbart att i annat än absolut ideala förhållanden - är det omöjligt att evakuera 4000 passagerare på den tid som står tillbuds. Och än värre med ännu storre fartyg med 5000-7000 pax ombord :roll:

Ämnet var uppe i en annan tråd för ett par år sedan då jag påpekade brandrisken i dessa enorma skepp som vid en katastrof är fyllda med panikslagna människomassor. Som dessutom knappast förstår de eventuella order som ges - av besättningar som sällan talar ''ett kristet språk''......Elljuset tycks ha funkat off-and-on, men föreställ er vad som händer ombord om allt blir beckmörkt med en gång 8O

Och efteråt kommer lögn- och mörkarvalsen igång -
befann sig båten långt utanför sin rutt när det stötte emot något som kan ha varit en sandbank. Nu ska orsakerna till olyckan utredas
Sandbankar, river inte upp några 30-metershål i fartygsskrov!!

För tusan - dom kolliderade ju med Italien - ett nog så märkbart hinder.

Men jag är övertygad om att elefantsjukan - inte kommer att regleras förrän en verklig katastrof drabbat ett av dessa fartyg. Det är inte en fråga om OM - bara NÄR och HUR!

Varjag
Men.... befälhavaren sa att grundet inte var utsatt, du menar att de har glömt bort hela Italien!? :? :wink:

Det intressant är att kravet i SOLAS ställer upp att utrymning ska kunna ske på 30 minuter. Från det att livbåtslarmet ljuder till sista person lämnat fartyget. Testa det på 7000 personer.

Vad gäller stabilitet, mycket vatten i botten på fartyget, lättare material i överbyggnad. Lite enkelt principen för hur stabiliteten upprätthålls.

Var kan du läsa om vilken säkerhet som finns ombord på fartyg och hur kan du som icke kunnig privatperson skilja på säker/osäker?

Användarvisningsbild
Ori
Medlem
Inlägg: 1103
Blev medlem: 23 mar 2002 22:53
Ort: Hbg/Maria Park

Re: Lyxkryssare på grund

Inlägg av Ori » 16 jan 2012 10:53

gostap skrev:Är nyfiken på om dessa fula skapelser egentligen är sjövärdiga??
När man ser hur höga de är oh läser om djupgåendet....?
Borde där inte vara stora stabilitetsproblem med dessa skapelser?
De ser ju ut att kunna välta närsomhelst av minsta vindpust..
Man kan se på en del bilder på Costa Concordia att det sticker ut en "vinge" ungefär mitt på fartyget i längsled, den ser ut att sitta långt ner mot botten. Tyvärr kunde jag inte hitta någon riktigt bra bild nu, men på någon filmsnutt i nyhetsprogrammen syntes en "slits" bakom vingen som jag antar är till för att fälla in "vingen". Jag misstänker att detta är något som ska stabilisera fartyget, men det kanske någon av våra sjöbjörnar kan bekräfta?
--
Jörgen

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1511
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Lyxkryssare på grund

Inlägg av Göstring » 16 jan 2012 11:23

Ori skrev: Man kan se på en del bilder på Costa Concordia att det sticker ut en "vinge" ungefär mitt på fartyget i längsled, den ser ut att sitta långt ner mot botten. Tyvärr kunde jag inte hitta någon riktigt bra bild nu, men på någon filmsnutt i nyhetsprogrammen syntes en "slits" bakom vingen som jag antar är till för att fälla in "vingen". Jag misstänker att detta är något som ska stabilisera fartyget, men det kanske någon av våra sjöbjörnar kan bekräfta?
Bild
från http://en.wikipedia.org/wiki/Stabilizer_%28ship%29

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45500
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Lyxkryssare på grund

Inlägg av varjag » 16 jan 2012 11:30

Men.... befälhavaren sa att grundet inte var utsatt
Vad farao annat kan han säga? I sin situation.... han har förlorat sitt fartyg, han är arresterad för ''vållande till annans död'', han har enligt samstämmiga vittnesmål lämnat sitt fartyg - innan - alla passagerarna hade satts i säkerhet.
HAN, var ytterst - ansvarig för fartygets, passagerarnas och besättningens väl.
Han - ligger ytterst risigt till! Om han någonsin igen lyckas få ett befäl - lär det bli på en fiskebåt ''under annat namn''... :)
en "slits" bakom vingen
''vingen'' en eller ett par på varje sida - är en infällbar stabilisator, ett skevroder helt enkelt - som modererar fartygets rullning i sidoled. Har funnits på passagerarfartyg i 50 år eller mera och avser att motverka sjögångens rullning - så att alla cocktails och grogglas står stadigt på borden - och att inte revyartisterna på Stora Scenen tar felsteg i uppträdandena...
Är nyfiken på om dessa fula skapelser egentligen är sjövärdiga??
När man ser hur höga de är oh läser om djupgåendet....?
Jag har precis samma tankar gostap!
Kryssningsindustrin tycks dela våra farhågor, då deras flytande mastodonthotell, undantagslöst plöjer ''vänligare vatten''
- naturligtvis av hänsyn till trevnad och båtnad för passagerarna.
Skeppsbyggnadstekniken har kommit en lååång väg sedan varjagen trampade däck.

Men jag har sett EN STORM, som jag inte skulle vilja uppleva i ett flytande lyxhotell - :roll:

Trådskaparen unmo300 - har säkert mera relevanta och lärorika kunskaper att bidraga oss med.....?

Varjag

Ola Häggström
Medlem
Inlägg: 921
Blev medlem: 28 dec 2007 13:21
Ort: Österlen

Re: Lyxkryssare på grund

Inlägg av Ola Häggström » 16 jan 2012 12:05

FredH skrev:Det intressant är att kravet i SOLAS ställer upp att utrymning ska kunna ske på 30 minuter. Från det att livbåtslarmet ljuder till sista person lämnat fartyget. Testa det på 7000 personer.
Fram till 1990-talet testades alla läkemedel på 20-åriga basebollspelare om 70kg och 180cm.
Det är möjligt att det är 7000 sådana referenspersoner som skulle kunna komma ut på 30 minuter.
Tankspridd skrev:Vad har dessa kryssningar för målgrupp?
Människor med för mycket pengar. Som förväntar sig att andra är säkerhetsmedvetna åt dem. Ytterst få 180/70 baseballspelare...

Användarvisningsbild
millgard
Medlem
Inlägg: 3557
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Lyxkryssare på grund

Inlägg av millgard » 16 jan 2012 12:07

Ola Häggström skrev:
FredH skrev:Det intressant är att kravet i SOLAS ställer upp att utrymning ska kunna ske på 30 minuter. Från det att livbåtslarmet ljuder till sista person lämnat fartyget. Testa det på 7000 personer.
Fram till 1990-talet testades alla läkemedel på 20-åriga basebollspelare om 70kg och 180cm.
Det är möjligt att det är 7000 sådana referenspersoner som skulle kunna komma ut på 30 minuter.
Tankspridd skrev:Vad har dessa kryssningar för målgrupp?
Människor med för mycket pengar. Som förväntar sig att andra är säkerhetsmedvetna åt dem. Ytterst få 180/70 baseballspelare...

Faktoid.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 8725
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Lyxkryssare på grund

Inlägg av sveahk » 16 jan 2012 12:37

Ola Häggström skrev:
Tankspridd skrev:Vad har dessa kryssningar för målgrupp?
Människor med för mycket pengar.
Knappast...på Internet dyker tätt som oftast "Superangebote" upp (Dein Deal, Groupon etc.) för dessa kryssningar. Innan jul kom ett - medelhavskryssning en vecka med alla måltider, per person ca. 300 Euro 8O ! Tänkte skicka svärföräldrarna...men de tackade gudskelov nej...

Hans K

FredH
Medlem
Inlägg: 864
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Lyxkryssare på grund

Inlägg av FredH » 16 jan 2012 13:47

Ola Häggström skrev:Fram till 1990-talet testades alla läkemedel på 20-åriga basebollspelare om 70kg och 180cm.
Det är möjligt att det är 7000 sådana referenspersoner som skulle kunna komma ut på 30 minuter.
Tankspridd skrev:Vad har dessa kryssningar för målgrupp?
Människor med för mycket pengar. Som förväntar sig att andra är säkerhetsmedvetna åt dem. Ytterst få 180/70 baseballspelare...
Det där finner jag som otroligt, finns inga basebollspelare som bara väger 70kg. :lol:

Finns lite filmer på youtube med kryssningsfartyg i dåligt väder. Ser inte direkt lugnande ut. Även om det kan se värre ut än vad det känns.

Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3047
Blev medlem: 22 jan 2006 15:50
Ort: Göteborg

Re: Lyxkryssare på grund

Inlägg av Wooster » 16 jan 2012 20:22

Tankspridd skrev:och varför är inte målgruppen mer säkerhetsmedvetna ?
Visst, det här är ingen trevlig olycka, men hur ser säkerhetsläget generellt ut på kryssningsfartyg? Jag kan inte minnas några större tillbud med kryssningsfartyg - däremot en del linjefärjor (eller vad motsvarande vad "Danmarksbåtar" och "Finlandsfärjor" kan heta på fackspråk). Å andra sidan är nog deras säkerhetsstatistik per person/km ganska god också.

Dessutom - här har man uppenbart gjort bort sig totalt och fått båten att kapsejsa i ett tämligen snabbt förlopp. Men i förhållande till att man hade 4 200 passagerare och besättningsmän ombord är konsekvensen (i skrivande stund) om 6 döda, 15 saknade och ett 60-tal skadade i mina ögon faktiskt ett tecken på att säkerhetssystemen fungerat åtminstone någorlunda.

Tankspridd
Medlem
Inlägg: 201
Blev medlem: 18 jul 2010 09:25

Re: Lyxkryssare på grund

Inlägg av Tankspridd » 16 jan 2012 21:14

Wooster skrev:
Tankspridd skrev:och varför är inte målgruppen mer säkerhetsmedvetna ?
Visst, det här är ingen trevlig olycka, men hur ser säkerhetsläget generellt ut på kryssningsfartyg? Jag kan inte minnas några större tillbud med kryssningsfartyg - däremot en del linjefärjor (eller vad motsvarande vad "Danmarksbåtar" och "Finlandsfärjor" kan heta på fackspråk). Å andra sidan är nog deras säkerhetsstatistik per person/km ganska god också.

Dessutom - här har man uppenbart gjort bort sig totalt och fått båten att kapsejsa i ett tämligen snabbt förlopp. Men i förhållande till att man hade 4 200 passagerare och besättningsmän ombord är konsekvensen (i skrivande stund) om 6 döda, 15 saknade och ett 60-tal skadade i mina ögon faktiskt ett tecken på att säkerhetssystemen fungerat åtminstone någorlunda.
Nu blev det lite ryckt ur sitt sammanhang . Men min tanke bakom frågan var att jag är nyfiken på hur ett skepp som inte har livbåtar till samtliga passagerare får lämna en hamn

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6770
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Lyxkryssare på grund

Inlägg av Amund » 16 jan 2012 21:32

Tankspridd skrev:Men min tanke bakom frågan var att jag är nyfiken på hur ett skepp som inte har livbåtar till samtliga passagerare får lämna en hamn
Det finns ju alltid livflottar att förlita sig till. :) Dessa rymmer väl 20-30 st vardera och de blåses upp automatiskt vid ett visst djup, går att vända ensam om de hamnar på sniskan och innehåller mycket godis :wink: Livbåtar däremot av den gamla sorten med dävertar, ridare och avbärare brukar kunna skita sig även i en hamnbassäng under övning, :P än värre med slagsida, panik och mörker. Men det finns ju modernare livbåtstyper också.