Schröder i Sverige

Diskussioner kring släktforskning.
oilc
Tidigare medlem
Inlägg: 645
Blev medlem: 03 jan 2008 14:05
Ort: Sverige

Schröder i Sverige

Inlägg av oilc » 17 mar 2011 17:37

År 1727 anställdes för första gången två kvinnor i kungliga Hovkapellet; sångerskorna Judith Fischer och Sophia Schröder från Tyskland.

Har någon Sophia Schröders levnadsår? Hur länge var hon aktiv i Hovkapellet?

Det verkar som om man fortsatte att anställa kvinnor vid Hovkapellet under frihetstiden: mellan 1740 och 1763 var en Gustaviana Schröder anställd som sångerska vid Hovkapellet. Var hon släkt med den förra Sophia Schröder? Känner någon till hennes levnadsår?

Tack på förhand!

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Schröder i Sverige

Inlägg av a81 » 21 mar 2011 00:06

Tittade snabbt i Hovförsamlingen AI:2 1724-1732, men hittade inte Judith Fischer och Sophia Schröder där. Frågan är om jag letat för slarvigt eller om personerna i fråga var skrivna i någon annan församling, eller om det kan vara så att de saknas i registret, t ex på grund av att de finns med under samma rubrik som sina män.

oilc
Tidigare medlem
Inlägg: 645
Blev medlem: 03 jan 2008 14:05
Ort: Sverige

Re: Schröder i Sverige

Inlägg av oilc » 21 mar 2011 00:19

a81 skrev:Tittade snabbt i Hovförsamlingen AI:2 1724-1732, men hittade inte Judith Fischer och Sophia Schröder där. Frågan är om jag letat för slarvigt eller om personerna i fråga var skrivna i någon annan församling, eller om det kan vara så att de saknas i registret, t ex på grund av att de finns med under samma rubrik som sina män.
Om de var gifta vet jag tyvärr inte. Jag vet inte riktigt hur de skulle placeras i dokumenten. Som utländska medborgare kanske de kategoriseras på ett annat sätt. De var från Tyskland och hade kanske en annan religiös tillhörighet än den lutherska. Kanske Tyska kyrkans församling? Jag tror till exempel att medlemmarna vid den franska hovteatern stod antecknade vid den fransk-katolska församlingen snarare än vid hovförsamlingen, fast jag kan ha fel. Finns Gustaviana Schröder (1740-63), Mademoiselle Witte (1751) och Madame Woerster (1751), också sångerskor vid Hovkapellet, i registren?
Otroligt intressant om du kunde hitta dem!
Senast redigerad av 1 oilc, redigerad totalt 21 gånger.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Schröder i Sverige

Inlägg av a81 » 21 mar 2011 18:47

Problemet är att det finns tidsmässiga luckor i husförhörslängderna. I Hovförsamlingen finns följande husförhörslängder från 1700-talet:

AI:1 1692-1710
AI:2 1724-1732
AI:3 1791-1807

I Tyska församlingen hittar jag inga husförhörslängder alls på AD Online. Det finns säkert husförhörslängder, men uppenbarligen har inte AD Online skannat in dem än.

Jag har ännu inte hittat de personer du frågar om i Hovförsamlingen. Har du någon mer information om när de kan ha varit på Stockholms slott?

oilc
Tidigare medlem
Inlägg: 645
Blev medlem: 03 jan 2008 14:05
Ort: Sverige

Re: Schröder i Sverige

Inlägg av oilc » 21 mar 2011 18:58

a81 skrev:Problemet är att det finns tidsmässiga luckor i husförhörslängderna. I Hovförsamlingen finns följande husförhörslängder från 1700-talet:

AI:1 1692-1710
AI:2 1724-1732
AI:3 1791-1807

I Tyska församlingen hittar jag inga husförhörslängder alls på AD Online. Det finns säkert husförhörslängder, men uppenbarligen har inte AD Online skannat in dem än.

Jag har ännu inte hittat de personer du frågar om i Hovförsamlingen. Har du någon mer information om när de kan ha varit på Stockholms slott?
Jag förstår, så förargligt! Hovkapellets sångerskor nämns som notiser vid böcker om musik, men sällan särskilt utförligt.

Om Judith Fischer och Sophia Schröder vet jag tyvärr bara att de blev historiska som de första kvinnor som anställdes vid Hovkapellet när de ersatte de pojkar som tidigare agerat sopraner. Det var år 1727. Man ska ha kostat på dem en hel del träning och 1731 började Hovkapellet ge offentliga konserter. Det enda jag kan lägga till är att Schröder ska ha varit verksam vid Hovkapellet fram till år 1750.

Gustaviana Schröder var aktiv vid Hovkapellet mellan 1740 och 1763.

Mademoiselle Witt eller Witte och Madam Woerster uppträdde som sångerskor vid Hovkapellet då de framträdde vid Fredrik I:s begravning år 1751. Witt var dotter till hovkapellisten Gustaf Witte.

Tyvärr är det allt jag vet.
Senast redigerad av 1 oilc, redigerad totalt 21 gånger.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Schröder i Sverige

Inlägg av a81 » 21 mar 2011 19:01

Jag har nu i alla fall hittat Sophia Schröders dödsnotis i Hovförsamlingen CI:3 1715-1766 (bild 246/sid 482):

No 4. [alltså den fjärde som dog 1750 i församlingen] d. 29 Jan. wart Sångerskan wid Kongl. hofet mademoisell Schröder af lungsot[?] på sitt 39. år död

Enligt http://sv.wikipedia.org/wiki/Sophia_Schr%C3%B6der kom hon till hovkapellet 1727 och var verksam där till sin död 1750. Det stod också, troligen felaktigt, att hon sjöng i hovkapellet i 33 år. Det bör vara 23 år. (Jag har ändrat det nu.) Om hennes ålder i dödsnotisen stämmer som kom hon alltså till hovet vid ungefär 16 års ålder och var kvar där till sin död som 38-åring (på sitt 39:e år).

oilc
Tidigare medlem
Inlägg: 645
Blev medlem: 03 jan 2008 14:05
Ort: Sverige

Re: Schröder i Sverige

Inlägg av oilc » 26 mar 2011 15:35

a81 skrev:Jag har nu i alla fall hittat Sophia Schröders dödsnotis i Hovförsamlingen CI:3 1715-1766 (bild 246/sid 482):

No 4. [alltså den fjärde som dog 1750 i församlingen] d. 29 Jan. wart Sångerskan wid Kongl. hofet mademoisell Schröder af lungsot[?] på sitt 39. år död

Enligt http://sv.wikipedia.org/wiki/Sophia_Schr%C3%B6der kom hon till hovkapellet 1727 och var verksam där till sin död 1750. Det stod också, troligen felaktigt, att hon sjöng i hovkapellet i 33 år. Det bör vara 23 år. (Jag har ändrat det nu.) Om hennes ålder i dödsnotisen stämmer som kom hon alltså till hovet vid ungefär 16 års ålder och var kvar där till sin död som 38-åring (på sitt 39:e år).
Stort tack a81!

Kanske skulle du vilja kika även på dessa:

* viewtopic.php?f=41&t=39009

* viewtopic.php?f=41&t=39002

* viewtopic.php?f=41&t=39007

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Schröder i Sverige

Inlägg av a81 » 27 mar 2011 20:32

Tyvärr kommer de här personer mittemellan de båda husförhörslängderna AI:2 1724-1732 och AI:3 1791-1807. Dessutom verkar AI:3 1791-1807 vara mera svåröverskådlig än AI:2 1724-1732. Jag kan dock göra ett försök.

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 1837
Blev medlem: 08 jan 2007 15:26
Ort: cats

Re: Schröder i Sverige

Inlägg av cats » 28 mar 2011 09:00

I Vasa stads historia(sid 480,559), skriven av Armas Luukko, omnämns att en musiker vid namn Gottfrid Schröder besökte staden hösten 1690 tillsammans med en annan musiker vid namn Kristian von Bergen.

De spelade hos en en handelsman som hette Per Jakobsson under en stor fest. Det blev en del skott avlossade, vilket ledde till att de blev stämda inför rätten.
Domen blev ett frikännande eftersom de till sitt försvar anförde att det i Stockholm "skjutes hela nätterna" och att det "hörts både med stycken och andra gevär skjutas, men ej någon är vorden lagförd".

Rätten konstaterade att skottlossningen skett i ovetskap om bestämmelserna "emedan Stockholms stadga, som slikt skjutande förbjuder, ej nyligen är publicerad". :D

oilc
Tidigare medlem
Inlägg: 645
Blev medlem: 03 jan 2008 14:05
Ort: Sverige

Re: Schröder i Sverige

Inlägg av oilc » 10 apr 2011 20:33

a81 skrev:Tyvärr kommer de här personer mittemellan de båda husförhörslängderna AI:2 1724-1732 och AI:3 1791-1807. Dessutom verkar AI:3 1791-1807 vara mera svåröverskådlig än AI:2 1724-1732. Jag kan dock göra ett försök.
Gör gärna det! Du ska ha stort tack. Götz levde under perioden 1791-1807, och som aktör på Dramaten räknades hon formellt till hovpersonalen. Vad gäller Gustaviana Schröder, kanske hon var en släkting till Sophia Schröder?

Har du lyckats hitta Judith Fischer någonstans? Hon var verksam samtidigt som Sophia Schröder 1724-1732.

Mademoiselle Witte (eller Witt) ska ha varit dotter till hovkapellisten Gustaf Witte (1681-1758), som alltså borde finnas 1724-1732 - kanske står hans dotter med där?

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Schröder i Sverige

Inlägg av a81 » 10 apr 2011 22:12

Har hittills bara tittat igenom det väldigt snabbt och hittade då inget. Jag kan leta vidare och se om jag hittar något. Möjligen kan det vara så att de var folkbokförda någon annanstans än i Hovförsamlingen?

oilc
Tidigare medlem
Inlägg: 645
Blev medlem: 03 jan 2008 14:05
Ort: Sverige

Re: Schröder i Sverige

Inlägg av oilc » 11 apr 2011 09:52

a81 skrev:Har hittills bara tittat igenom det väldigt snabbt och hittade då inget. Jag kan leta vidare och se om jag hittar något. Möjligen kan det vara så att de var folkbokförda någon annanstans än i Hovförsamlingen?
Ja, kanske i Stockholm. Witte möjligen i holländska kyrkans församling, Schröder och Woerster möjligen i tyska kyrkans församling. Men finns Schröder i hovförsamlingen bör även Fischer finnas där.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Schröder i Sverige

Inlägg av a81 » 11 apr 2011 22:09

Tittade i Holländsk-Reformerta församlingen F:1 1754-1838, men hittade tyvärr ingen Witte (död 1758) där. Texten är för övrigt på holländska.

Hittade däremot av en slump i Tyska Sankta Gertrud FIa:1 1747-1791 (bild 14/sid 23) en herr Rolandt Schröder död 1758. Kan det vara en släkting till de övriga Schröder eller är det en annan släkt?

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Schröder i Sverige

Inlägg av a81 » 12 apr 2011 18:29

Jag har nu börjat titta på Louise Götz, som gift Louise Saint Rémy, eller Remi. Vigseln verkar inte ha ägt rum i varken i Hovförsamlingen eller Jakob och Johannes och 1789. I Klara EI:3 1773-1790 (bild 66/sid 125) hittade inte heller henne, men däremot detta som kanske kan vara av intresse:

Januarii 17. - Sjungaren vid Kongl. Operan Pet: Abraham Hagström och Jungfru Christina Rickneck. Cant: [vittne??] Capitainen wid Enke Drottningens Regemente herr Adolph Christjernin[??] och MurGesällen Elias Hagström. - Vigde D: 15 Februarii af Örbom.


Tyvärr hittade jag heller ingen vigsel 1789 för Louise Götz i varken Adolf Fredrik, Tyska församlingen eller Storkyrkoförsamlingen.

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Schröder i Sverige

Inlägg av Ben » 15 apr 2011 21:32

Åtskilligt i den här diskussionen ter sig aningen gåtfullt. Varför exempelvis lägga ned en massa tid på att jaga dödsår och ev. släktskap för Sophia och Gustaviana Schröder när allt framgår av Gunhild Karles Kungl. Hovmusiken i Stockholm och dess utövare 1697-1771 - det mest naturliga "facit" som tänkas kan. I själva verket torde de flesta här ställda frågor kunna besvaras med hjälp av den boken och de däri redovisade källorna.