Germanska sjörövare i medelhavet under romersk tid

Diskussioner kring händelser från de första stads-staterna och skrivtecknen till Roms fall.
karlfredrik
Medlem
Inlägg: 782
Blev medlem: 18 sep 2007 15:17
Ort: Eslöv

Germanska sjörövare i medelhavet under romersk tid

Inlägg av karlfredrik » 02 feb 2011 11:29

[quoteGermaniae praedones singulis arboribus cavatis navigant, quarum quaedam et XXX homines ferunt. [/quote]
Plinius den äldre: Naturalis historia 16:203
Med andra ord germanska pirater som seglar i fartyg av trä i skepp som kan ta 30 man.
Någon som vet mera om dessa sjörövare, exempelvis om de kan vara av skandinavisk ursprung?

Användarvisningsbild
NIL
Medlem
Inlägg: 2650
Blev medlem: 08 maj 2008 10:22
Ort: Stockholm

Re: Germanska sjörövare i medelhavet under romersk tid

Inlägg av NIL » 03 feb 2011 09:42

karlfredrik skrev:[quoteGermaniae praedones singulis arboribus cavatis navigant, quarum quaedam et XXX homines ferunt.
Plinius den äldre: Naturalis historia 16:203
Med andra ord germanska pirater som seglar i fartyg av trä i skepp som kan ta 30 man.
Någon som vet mera om dessa sjörövare, exempelvis om de kan vara av skandinavisk ursprung?
Det beror på vad man menar med "Romersk tid", skandinaverna började nog inte att röra sig utomskärs tidigare än 600 år in i vår tideräkning.
Senast redigerad av 2 NIL, redigerad totalt 3 gång.
Förövrigt så anser jag att Bruce Dickinson skall adlas.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5172
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Germanska sjörövare i medelhavet under romersk tid

Inlägg av Dûrion Annûndil » 03 feb 2011 10:15

Trådtiteln är ju missvisande, Plinius pratar inte om germanska pirater i Medelhavet, utan drar en skröna om germaner i germanien som har så stora trädstammar att man kan bygga en båt för upp till 30 man ur en enda urholkad stock:
Plinius - CHAP. 76.—THE SIZE OF TREES: THE NATURE OF WOOD: THE SAPPINUS. skrev:In Egypt and Syria, it is said, the kings, for want of fir, used to employ cedar for building their ships: the largest cedar that we find mentioned is said to have come from Cyprus, where it was cut to form the mast of a galley of eleven tiers of oars that belonged to Demetrius: it was one hundred and thirty feet in length, and took three men to span its girth. The pirates of Germany navigate their seas in vessels formed of a single tree hollowed out: some of these will hold as many as thirty men.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... apter%3D76
Mvh -Dan

Kreuz
Medlem
Inlägg: 201
Blev medlem: 02 jan 2005 16:31
Ort: Kärralund

Re: Germanska sjörövare i medelhavet under romersk tid

Inlägg av Kreuz » 03 feb 2011 10:40

Den engelska översättningen är dessutom lite missvisande då den nämner "navigate their seas". Plinius säger bara "navigant" vilket inte behöver betyda mer än "framför". Inget sägs alltså om var eller hur båtarna används. Om det handlar om urholkade stockar är kanske det mest troliga att de paddlar på floder?
Margaritas ante porcos

karlfredrik
Medlem
Inlägg: 782
Blev medlem: 18 sep 2007 15:17
Ort: Eslöv

Re: Germanska sjörövare i medelhavet under romersk tid

Inlägg av karlfredrik » 04 feb 2011 09:10

Det står "germanska pirater", inte var de befann sig

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5172
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Germanska sjörövare i medelhavet under romersk tid

Inlägg av Dûrion Annûndil » 04 feb 2011 10:39

Germaner befinner sig oftast i Germanien. Eller vad var din poäng?

Användarvisningsbild
millgard
Medlem
Inlägg: 3507
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Germanska sjörövare i medelhavet under romersk tid

Inlägg av millgard » 04 feb 2011 11:15

Dûrion Annûndil skrev:Germaner befinner sig oftast i Germanien. Eller vad var din poäng?
Rimligtvis uppstod den skandinaviska skeppsfarartraditionen inte ur intet, och eftersom det i dåtida källor nämns om skeppsbyggnad i de norra utposterna bör väl lika rimligtvis vara intressant för vem som helst som är intresserad av historia? "Germaner" var nog inte heller då helt avgränsat till dagens "Tyskland" utan var ju ett samlingsnamn för de stammar norr/öster om Rhen osv som utgjorde det som romarna kallade för "germaner".

Som det senare skulle visa sig låg ju skandinaver mycket långt framme när det gällde sjöfart (till skillnad från "germanerna" då) och tidiga uppgifter på avancerat skeppsbygge i nordeuropa är alltid intressanta - inte minst då en stor del av germanernas handelsvaror i form av skinn osv kom från organiserad handel med andra folkgrupper i skandinavien. Omvänt exportrerades ju tex flinta, salt och annat upp till norra skandinavien i en sådan mängd att det inte kan ha varit fråga om annat än organiserad handel.

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1481
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Germanska sjörövare i medelhavet under romersk tid

Inlägg av Valdemar Sappi » 04 feb 2011 11:27

Med germaner menas nog i det här fallet Friser eller folk runt Östersjön. Friserna betvingade t.ex. havet redan mycket tidigt med sina vallar. Och deras kultur hittar vi tidigt på båda sidor av kanalen.
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5172
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Germanska sjörövare i medelhavet under romersk tid

Inlägg av Dûrion Annûndil » 04 feb 2011 12:11

millgard skrev:...
Ja, men vad var karlfredriks poäng med att det inte stod var de befann sig? Att detta skulle betyda att de var i Medelhavet?

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2196
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Germanska sjörövare i medelhavet under romersk tid

Inlägg av a81 » 04 feb 2011 19:22

NIL skrev:Det beror på vad man menar med "Romersk tid", skandinaverna började nog inte att röra sig utomskärs tidigare än 600 år in i vår tideräkning.
Stämmer verkligen det? Om inte jag minns fel finns det indikationer på att skandinaver besökte Medelhavsområdet redan på bronsåldern.

varjag
Medlem
Inlägg: 43720
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Germanska sjörövare i medelhavet under romersk tid

Inlägg av varjag » 05 feb 2011 11:15

a81 skrev:
NIL skrev:Det beror på vad man menar med "Romersk tid", skandinaverna började nog inte att röra sig utomskärs tidigare än 600 år in i vår tideräkning.
Stämmer verkligen det? Om inte jag minns fel finns det indikationer på att skandinaver besökte Medelhavsområdet redan på bronsåldern.
Med båt???? Jag tvivlar......till Medelhavet var det på den tiden en oerhört lång,svår och farlig väg. Dessutom var ju de nordiska sjöfararna rädda för att stanna till sjöss på nätterna - på den tiden höll man land i sikte och föredrog övernattningar i skyddade vikar, flodmynningar etc. Med ökade risker att lokalbefolkningen skulle ta chansen och råna främlingarna..... :roll:

Varjag

Användarvisningsbild
Lejonmod
Medlem
Inlägg: 337
Blev medlem: 23 jul 2007 11:19
Ort: Stockholm

Re: Germanska sjörövare i medelhavet under romersk tid

Inlägg av Lejonmod » 05 feb 2011 11:41

Jag tycker att "Megalitkulturen" från 4700 f.Kr. till omkring 2900-2800 f.Kr tyder på att folk åkte båt från Bohuslän till Malta så varför skulle inte skandinavier gjort det senare.

varjag
Medlem
Inlägg: 43720
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Germanska sjörövare i medelhavet under romersk tid

Inlägg av varjag » 05 feb 2011 11:54

att folk åkte båt från Bohuslän till Malta så varför skulle inte skandinavier gjort det senare.
Var det med ekstockar???? :lol:

Användarvisningsbild
Lejonmod
Medlem
Inlägg: 337
Blev medlem: 23 jul 2007 11:19
Ort: Stockholm

Re: Germanska sjörövare i medelhavet under romersk tid

Inlägg av Lejonmod » 05 feb 2011 12:33

Ja kanske det men på 1000 talet f.kr. under bronsåldern fanns iallafall skepp
hallristningar.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

varjag
Medlem
Inlägg: 43720
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Germanska sjörövare i medelhavet under romersk tid

Inlägg av varjag » 05 feb 2011 12:38

Lejonmod skrev:Ja kanske det men på 1000 talet f.kr. under bronsåldern fanns iallafall skepp
Tack - jag är intresserad av marin historia - hur så skeppen ut???? jag har aldrig hört talas om dem :roll: mvh, Varjag