Sveriges, Göthes och Vendes konung?

[Anckarström]

Svenska kungatitlar börjar ofta med 'Svears, Götars och Vendes konung'. Nu undrar jag, vad är detta Vende? - har det någonting med Vendeltiden att göra eller? Vilken landsdel syftas det på?

[Haegg]

Så här skriver NE:

Vendes konung, formel som från ca 1540 till 1973 ingick i den svenska kungatiteln, ursprungligen en del av den danska kungatiteln till följd av Danmarks expansion bland venderna på 1100-talet. Gustav Vasa började använda den som svar på att Kristian III av Danmark kallade sig Goters ('gotlänningarnas') Konge. "Vendes" (lat. Vandalorum) identifierades genom missförstånd med vandalerna, som ansågs ha besegrats av goterna (vilka tolkades som förfäder till svenskarna) under folkvandringstiden.

[Stefan]

titeln under 16-17-talet var inte så felaktig.
Venderna bodde ju i delar av dagens norra tyskland; och Sverige hade en hel del besittningar där inkl ett par univeristetsstäder, och invånarna där sågs periodvis som svenska medborgare, t.ex. apotekaren och kemisten Scheele. Rent formellt hörde ett par av städerna till sverige långt in i vår tid (även om det sågs mera som ett godmodigt skämt än politisk realitet).
Jag kan inte de exakta geografiska detaljerna på rak arm, men med lite god vilja var titeln "...och Vendes konung"inte alls missvisande.

[*P*]

Men varför fanns i så fall titeln kvar ända till 1973? Ett Överseende?

[Stefan]

Varför titeln ändå till 1973?

Tja, gamla traditioner kanske.
Men annars jag tror faktiskt att det var just i den vevan som man ömsesidigt högtidligen men samtidigt skämtsamt godmodigt kom överens att förklara att universitetsstaden ifråga inte längre var skyldig Sverige vare sig skatt eller trohetsed, men att man förblev bästa vänner ändå.
- Tyvärr, det står stilla i mitt minne, Rostock och Stralsund?

Och 1973 skrev man om grundlagen, så då var det naturligt att man tittade över titulaturen och fraserna.

[Lindir]

Desto mer imponerande var ju annars titeln på latin, där han sades vara Rex Suecorum, Gothorum et Vandalorum, dvs svenskarnas, goternas och vandalernas konung. Man kan inte undgå att associera till Isidorus av Sevillas historia om svebernas, goternas och vandalernas konungar, Historia de regibus Gothorum, Vandalorum et Sueborum (början av 600-talet), som betraktades som en huvudkälla för inte minst goternas historia. Endast ordningen och en bokstav skiljer, med andra ord. Antagligen är det ingen slump - svenskarna försökte ju (redan då) framställa sig som urhemmet och förfäderna för alla viktiga germanstammar, och manifesterade gärna detta i sin konungsliga titel.

Vilka områden detta kunde motsvara i verkligheten var nog av underordnad betydelse. Venderna var ju inte direkt några signifikanta undersåtar - i så fall hade man behövt uppdatera titeln för varje litet folk man lade under sig (svenskarnas, finnarnas, samernas, ingermanländarnas, livernas, osv, konung ...). Den upplösta kopplingen till venderna var således knappast heller något som påverkade titulaturen.

[catshaman]

Det låter som "en fläkt från fornstora dar..."
Vill minnas att jag har nånstanns en kopierad titulatur i skönskrift från 1600-talet. Kungens underskrift går inte ihop med med skönskrift. Inte alla kungar kunne få sina barn att lära skönskrift.
.
Men vist kunne det imponera på nån och byråkrati och tradition är seglivade och oförstörbara. Jag har använt en skyddsformel i en traktat från mitten andra årtusendet f.Kr. Den fyller väl samma funktion fast man uttrycker sig lite annorlunda att de olika landskapen/ ländernas gudar skyddar vederbörande. Kungarna blev sedermera så stora att de påstod sig skydda länder och landskap. Ett ord kostar så lite
ha det casthaman

[Christian von Habsburg]

Varför har den svenske konungen titeln "Vendes konung"? Detta syftar på vandalerna, från tidig medeltid. Varifrån kommer idéen att Kungen av Sverige är vandalernas Kung?

[LasseMaja]

Kan det inte vara så att man syftar på venderna? (folkslag som fanns i nordtyskland)

[Christian von Habsburg]

Kan det inte vara så att man syftar på venderna? (folkslag som fanns i nordtyskland)

- Dessa är väl desamma som vandalerna i Nordafrika?

[LasseMaja]

Nu är jag inte allt för kunnig på detta område, men jag tror inte att det är så. Venderna skall ha varit ett slaviskt folk som bodde i nordtyskland strax efter vikingatiden, vandalerna påbörjade väl sina vandringar tidigare än så? Kanske kan venderna ha varit kvarlämnade vandaler men vet man egentligen säkert varifrån vandalerna kom?

[Dûrion Annûndil]

Venderna var germaner, som dyker upp på andra sidan Oder i källorna först, sedan trängs de undan av Goterna till Tjeckien vid pass 400 e.Kr.

Venderna däremot är en slavisk folkgrupp, som dyrkar guden Svantevit i Pommern (ön Rügen närmare bestämt). Den danske kungen Valdemar den Store erövrade staden Arcona på 1160-talet och använde guden Svantevit som bränsle till soldaternas eldar. Efterföljaren Knut Valdemarsson erövrade Pommern på 1180-talet, gjorde hertigen Bogislav till underlydande, och tog titeln Rex Slavorum, eller de Venders Konge.

Alltså inte detsamma som Vandalerna.

Mvh -Dan

[Rubber Duck]

Titeln de Venders konung ingick som Durion skriver i den gamla danska kungatiteln, efter Danmarks besittningar i södra Östersjön.

Gustav Vasa la till titeln Vendes konung till den svenska konungatiteln. Detta bottnade i rivaliteten med den danska kungen, som fortsatte att göra anspråk på Sveriges krona. Gustav Vasa kontrade med att göra anspråk på den obefintliga vendiska kronan.

Detta bottnade egentligen i ett missförstånd, eftersom han förväxlade venderna med vandalerna, som ansågs ha härstammat från från Sverige. Den svenska kungatiteln på latin löd således Rex Svecorum Gothorum et Vandalorum, medan den svenska löd Sveriges Göthes och Vendes konung.

[Christian von Habsburg]

Titeln de Venders konung ingick som Durion skriver i den gamla danska kungatiteln, efter Danmarks besittningar i södra Östersjön.

Gustav Vasa la till titeln Vendes konung till den svenska konungatiteln. Detta bottnade i rivaliteten med den danska kungen, som fortsatte att göra anspråk på Sveriges krona. Gustav Vasa kontrade med att göra anspråk på den obefintliga vendiska kronan.

Detta bottnade egentligen i ett missförstånd, eftersom han förväxlade venderna med vandalerna, som ansågs ha härstammat från från Sverige. Den svenska kungatiteln på latin löd således Rex Svecorum Gothorum et Vandalorum, medan den svenska löd Sveriges Göthes och Vendes konung.

Där ser man! Tack för infon.

[LasseMaja]

Venderna var germaner

Venderna däremot är en slavisk folkgrupp,

Jag antar att de första "venderna" skall vara "vandalerna", eller ... ?