Många skulle inte hålla med här heller, de fattiga är ju de som inte har omfattats av kapitalismen, dvs det är frånvaro av kapitalism som hänger ihop med fattigdom.Robert Sköld skrev: Vidare kan man inte utan omsvep säga att den kapitalistiska ekonomin fungerar väl heller, som lämnar så många människor utanför i fattigdom och elände.
Ehum... Samtliga av världsdelen Afrikas ca 50 länder är kapitalistiska och endast ett fåtal av dem är rikare än Kuba och Kina (och vad det gäller jämförelsen mellan respektive länders fattiga, så kan knappast något afrikanskt land slå exempelvis den "socialt medvetna" diktaturen Kuba). Du måste ha bra kondis, så mycket som du är ute och cyklar, Blixten.Fattiga människor i kapitalistiska länder, typ EU, Nordamerika, Japan och Taiwan är rikare än fattiga i icke-kapitalistiska länder typ Afrika, Kina och Kuba
Så rätt. Det är ganska dumt att diskutera kapitalism eftersom definitionen inte är entydig. Själva ordet är väl för det första uppfunnet av de som inte tycker om kapitalism så kapitalism är isåfall per definition något dåligt. "Precis som marknadsekonomi fast garanterat dåligt" skulle kunna vara en definition kanske.Dûrion Annûndil skrev:Kapitalismen är dock kanske inte riktigt jämförbar med Kommunismen i det här fallet,
Jag vet inte det jag, bara för att "demokrati" från början var någonting negativt, så ser vi det nog idag som någonting positivt, eller värdeneutralt, för att beskriva ett förhållande som kan yttra sig på många sätt... Ungefär som "marknadsekonomi". Och de flesta afrikanska staterna praktiserar idag kapitalism, eftersom de är med i världshandeln och alltså har marknadsekonomi. Men det här är ett stickspår om liknelser för att definiera ordet "kommunism" i förhållande till dess praktik, så kanske vi ska återgå till det?Blixten skrev:Så rätt. Det är ganska dumt att diskutera kapitalism eftersom definitionen inte är entydig. Själva ordet är väl för det första uppfunnet av de som inte tycker om kapitalism så kapitalism är isåfall per definition något dåligt. "Precis som marknadsekonomi fast garanterat dåligt" skulle kunna vara en definition kanske.Dûrion Annûndil skrev:Kapitalismen är dock kanske inte riktigt jämförbar med Kommunismen i det här fallet,
Orm hade en för mig helt ny definition av kapitalism som innefattar länderna i Afrika! Där ser man.
Det är inte en fråga om tyckande, eftersom det är vedertaget att begreppet "kapitalism" nu för tiden används om de ekonomiska system som praktiserar marknadsekonomi. Om du googlar på "capitalism" kommer du hitta många sidor som förespråkar "kapitalism", dvs marknadsekonomi. Det har alltså ingen negativ koppling, annat än inom vänsterretorik. Den liberale Ayn Rand skrev tillexempel en bok med titeln "Capitalism: The Unknown Ideal" som förespråkade Laissez-faire kapitalism.Blixten skrev:Du kan väl få tycka så.
När jag skrev "kapitalism" första gången i denhär tråden så var det i tron att jag använde ett väldefinierat värdeneutralt ord. Tydligen var det inte så, en del tycker att Afrikas länder är kapitalistiska, jag räknar inte dem dit.Dûrion Annûndil skrev:Det är inte en fråga om tyckande, eftersom det är vedertaget att begreppet "kapitalism" nu för tiden används om de ekonomiska system som praktiserar marknadsekonomi. Om du googlar på "capitalism" kommer du hitta många sidor som förespråkar "kapitalism", dvs marknadsekonomi. Det har alltså ingen negativ koppling, annat än inom vänsterretorik. Den liberale Ayn Rand skrev tillexempel en bok med titeln "Capitalism: The Unknown Ideal" som förespråkade Laissez-faire kapitalism.Blixten skrev:Du kan väl få tycka så.
http://www.answers.com/topic/capitalism
Orm skrev:Du trodde helt rätt i att du använde ett väldefinierat och värdeneutralt ord, Blixten. Ordet ”kapitalism” är väldefinierat, vilket framgår av det utdrag ur NE jag delgav ovan. Och vad det gäller värdeneutralitet så är du den enda på den här tråden, som hittills lagt någon värdering i det.När jag skrev "kapitalism" första gången i denhär tråden så var det i tron att jag använde ett väldefinierat värdeneutralt ord.
Enligt rådande definition, den av NE fastslagna, så är Afrikas länder kapitalistiska. Det är något som jag konstaterar, inte tycker. På samma sätt som en genförändrad gurka är såväl genmodifierad som genmanipulerad, är Nigeria såväl marknadsekonomiskt som kapitalistiskt. Förnekar man ett ords verkliga betydelse bara för att man inte är bekväm med dess retoriska nyans, så är man inte annat än en pellejöns som sätter krokben för allt meningsfullt åsiktsutbyte.
NE:s glasklara definition är min anledning. På vilket sätt skiljer sig den från Durions?Lägg märke till att du och orm räknar Afrikas länder som kapitalistiska av olika anledningar.
Orm
Väldefinierat, knappast. Men mer brett skulle jag nog säga att de afrikanska länder som deltar i världshandeln nog främst praktiserar marknadsekonomi och därför är kapitalistiska.Blixten skrev:Om jag förstått saken rätt så räknar du Afrikas länder som kapitalistiska och du menar att kapitalism är ett väldefinierat begrepp som vissa är för.
Nja, Durion har väl också påpekat att ordet används i vänserretorik med en icke värdeneutral betydelse.Orm skrev:Du trodde helt rätt i att du använde ett väldefinierat och värdeneutralt ord, Blixten. Ordet ”kapitalism” är väldefinierat, vilket framgår av det utdrag ur NE jag delgav ovan. Och vad det gäller värdeneutralitet så är du den enda på den här tråden, som hittills lagt någon värdering i det.När jag skrev "kapitalism" första gången i denhär tråden så var det i tron att jag använde ett väldefinierat värdeneutralt ord.
Vad jag menade att du gärna får tycka är att NEs definition är heltäckande, glasklar och omfattar länderna i Afrika. NE har säkert inte fel men begreppet är mer komplext än det som får plats på de få citerade raderna, det tror jag fortfarande.Orm skrev: Enligt rådande definition, den av NE fastslagna, så är Afrikas länder kapitalistiska. Det är något som jag konstaterar, inte tycker. På samma sätt som en genförändrad gurka är såväl genmodifierad som genmanipulerad, är Nigeria såväl marknadsekonomiskt som kapitalistiskt. Förnekar man ett ords verkliga betydelse bara för att man inte är bekväm med dess retoriska nyans, så är man inte annat än en pellejöns som sätter krokben för allt meningsfullt åsiktsutbyte.
Durion skrev: "Och de flesta afrikanska staterna praktiserar idag kapitalism, eftersom de är med i världshandeln och alltså har marknadsekonomi"Orm skrev:NE:s glasklara definition är min anledning. På vilket sätt skiljer sig den från Durions?Lägg märke till att du och orm räknar Afrikas länder som kapitalistiska av olika anledningar.
Orm
