Bomber Harris?

[Stug IV]

Hur många städer/personer bombade Bomber Harris?

[Lasse]

Du menar väl, hur många personer han bomba ihjäl, och denna tråd skulle nog passa mer på andra världskriget, och jag tror det var ca 600.000

[Stug IV]

Ja du har någ rätt,ja men ändå tack för svaret Rommel

[varjag]

Ar det inte lite av en travesti att fraaga hur maanga Bomber Harris bombade ihjal? Harris (ehuru en stor entusiast for 'area-bombing' ideerna) hade klara instruktioner fraan 'The Cabinet' d.v.s. Churchill - att fora denna 'bombpolitik' - saa vad mannen gjorde var i stort sett bara att utfora de order han hade, aven om han gjorde det med stor iver och overtygelse. Men det slutliga ansvaret - som i efterkrigsklimatet - lagts paa Harris axlar - hor egentligen inte hemma dar, utan direkt paa Churchills!

[Lade]

Leste i boken "Luftkrigen over Europa" at "Bomber" Harris satte opp en liste over 60 Tyske byer da han tok over ledelsen lover Bomber Command som han ville ødelegge. Han kalte Lubeck for tidenes største sankthans bål. Bebyggelsen i Lubeck var stort sett av tre, så han beordret at det meste av bombene som ble sluppet skulle være brann bomber, ikke spreng bomber.

[Battler]

Intressant fråga, vilka tyska städer ödelades av de allierades bombkrig? Vi som besöker forumet vet ju att Dresden förstördes (ämnet dyker upp då och då) men vilka övriga städer var angreppsmål (kan tänka mig att städerna i Ruhr-området bombades massivt).

MVH

[varjag]

Lade - din analys ar helt riktig.Bomber Command's stora problem var att
'hitta maalet och sikta ratt'. Kompositionen av bomber i den anfallande styrkan var 'kirurgiskt beraknade' for maalets brandkvalite.Principen var att utnyttja maalets formaaga att brinna.Maalsattningen - att skapa en 'fire-storm'. Hamburg och Dresden dom mesta - men det fanns aven andra 'mindre lyckade'. I sin optimativa form - var principen att efter att ha fallt 'target markers', faller man tunga sprangbomber som blaaser ut fonsterrutor och 'skapar ett bra drag', sedan valler man ned tonvis av brandbomber i narheten av maalomraadet - och hoppas att vindarna skall skota resten - for att skapa en 'fire-storm'. Problemet for Bomber Command var hela tiden att hitta maalet och att skapa en tillracklig 'bomb-density' over det under kort tid - vilket var mycket svaart och - som historien berattar for oss - bara lyckades vid naagra faa tillfallen.

[robert nordin]

Intressant fråga, vilka tyska städer ödelades av de allierades bombkrig? Vi som besöker forumet vet ju att Dresden förstördes (ämnet dyker upp då och då) men vilka övriga städer var angreppsmål (kan tänka mig att städerna i Ruhr-området bombades massivt).

MVH

Hamburg var en annan stad som drabbades av frekventa alllierade bomräder. Berlin drabbades oxå, men inte lika hårt som t ex Hamburg, enligt vissa beroende på att Berlin hade en modernare stadsplanering. t ex brandbomberna, som skapade eldstormar, hade väsentligt större effekt i Hamburg än i Berlin.


Enligt Albert Speer ( i hans bok slavstaten) så ledde till den gode(*)Harris "dehousing"-kampanj, till att strategisk krigsindustri ,inledningsvis inte drabbades så hårt av luftangrepp.


(*) Snarare djävulen själv enligt många tyskar som var med när det begav sig.

[tyskaorden]

Kulagerfabrikerna i Schweinfurt bombades också rätt intensivt. Likaså kan jag tänka mig att flottbaserna i Wilhelmshaven och Kiel fick sin beskärda del av bomber. I stort sätt var det väl ingen tysk stad av större storlek som slapp undan bomber.

Detta gjorde naturligtvis allierade piloter till hatobjekt bland den tyska civilbefolkningen, och det förekom fall där piloter som räddat sig från sina nedskjutna flygplan slogs i hjäl av uppretade civila.

Mvh,
Marcus Karlsson

[Lade]

Såvidt jeg husker så framkom det av boken at Harris var nærmest besatt av å ødelegge Essen. Essen var visst det opprinnelige målet for operasjon millenium. Humøret var visstnok på topp hos Harris når han senere i krigen oppnådde en nærmest total ødeleggelse av Essen. En engelsk pilot som var den siste til å overfly køln under opperasjon millenium, fortalte at han så rødskjæret fra brannene i Køln allerede over Nordsjøen. 1046 fly bombet Køln den natta. Også i dette angrepet ble det brukt en stor andel brannbomber.
Angrepene på Dresden må nesten sees som en advarsel til Sovjet.
En demonstrasjon av vestens bombe kapasitet. Siden byen ikke hadde noen krigsviktige mål. Alle de viktige industrielle målene lå utenfor det området som ble bombet. Det eneste man oppnådde var å ødelegge en by full av flyktninger østfra.

[varjag]

Tyska Orden - de amerikanska raiderna mot Schweinfurt 1943 (2 st) resulterade i de varsta nederlag som hela bombflygsteorin naagonsin kant i luftkrigets historia. Forlusterna var vara inte bara katastrofala - de var forlamande! Kullagerfabrikerna repade sig mycket fortare an USAAF som efter den sista ( Okt.43) inte vaagade sig paa 'deep penetration' raids
i TYskland, forran,vad jag minns, Januari 1944.Villkoret for fortsattningen
av bombkriget efter amerikansk modell, var introduktionen av laangdistansjaktplan - P-51 Mustang - som efter diverse vinklingar mellan USAAF och Luftwaffe,under Februari till Mars/April 1944 - nedkampade Luftwaffe's jaktflyg.Efter det var det i stort sett 'fritt blås' och Tyskland och dess industri störtade samman i grus och ruiner.

[Alfa Romeo]

Fanns det några större tyska städer som undgick bombning? Förutom de som redan nämnts så kan man ju också nämna: Nürnberg (i princip utraderat i början av 45 ) ,München, Augsburg, Chemnitz, Leipzig, Bremen, Emden, Dortmund, Münster, Düsseldorf, Stuttgart., Frankfurt, Mannheim, Swinemünde, Regensburg, Kiel mfl..Samtliga dessqa städer utsattes för omfattande bombanfall som i högre eller lägre utsräckning ödelade dem.

[Battler]

Läste i "Nödlandning, främmande flyg i Sverige under andra världskriget" av B Widfeldt/R Wegman. Boken tar upp bombmål i och med att plan från den anfalland styrkan nödlandat i Sverige. Tar upp de uppdrag med Berlin som mål.
27-28/3-1943 natt, Bomber command 396 plan
23-24/8-43 natt, Bomber command 727 plan (pathfinder force misslyckades med att markera målet, bomberna spreds över ett stort område)
3-4/9-43 natt, Bomber command antal plan ?
16-17-43 natt, Bomber command antal plan ?
6/3-1944 dag USAAF 670 plan mål Berlin och närliggande områden
9/3-44 dag USAAF drygt 500 plan mål Berlin, Hannover, Braunschweig, Nienburg
22/3-44 dag USAAF antal plan ?
29/4-44 dag USAAF drygt 600 plan
8/5-44 dag USAAF drygt 700 plan
19/5-44 dag USAAF drygt 800 plan
24/5-44 dag USAAF 464 plan
21/6-44 dag USAAF 1200 plan
3/2-1945 dag USAAF 1000 plan
26/2-45 dag USAAF 1100 plan
18/3-45 dag USAAF 1100 plan


MVH

[varjag]

Robert Nordin och Battler - 'The Battle of Berlin' var en jattelik bombinsats som Harris enligt honom 'skulle kosta England c:a 500 bombplan men kosta Tyskland,kriget om amerikanerna kommer med for att hjalpa till.' Slaget paaborjades i,vill jag minnas, november 1943 och paagick till slutet av mars 1944. Battlers katalog av stora amerikanska angrepp paa Berlin,laag i slutandan av 'slaget' och hade mera som avsikt att tvinga upp det tyska jaktflyget saa att det kunde forintas i stora flygstrider, vilket oxa blev fallet - an att forsoka radera ut Berlin och vinna kriget fraan luften. RAF BOmber Command - led ett avgorande nederlag i 'Battle of Berlin' - forlusterna omkring februari 1944 var sadana att Harris var tvingad begransa och slutligen installa anfallen - de kostade helt enkelt for mycket. For Robert Nordin; en vasentlig skillnad mellan Hamburg och Berlin, var att Hamburg var relativt enkelt att lokalisera pa bombplanens H2S-radar (nara kusten) medan Berlin var saa stort att det 'fyllde' radarskarmen utan naagon positiv indikation om position - m.a.o. - den koncentration av bombningen i plats och tid, som kunde skapa en eldstorm - var mycket svaarare over Berlin.

[Andreas Wien]

Jag kan bara tillägga "Operation Gomorrha" som träffade Hamburg mellan 24 Juli - 3 Augusti 1943. 2 Dagsangrepp och 5 nattangrepp ledde till 30 482 döda människor i Hamburg. Därtill 277 330 förstarda vaningar, dvs över 60% av alla vaningar blev förstörda.

Över 3 000 Bombplan fran US-Airforce och RAF släppte under dessa dagar och nätter ned 1 200 Luftminor, 25 000 sprängbomber, 3 000 000 brandbomber, 85 000 Phosforbomber och 500 Phosforkanister (!).

Under anfallet mellan 27-28 Juli sa träffades varje km² av staden i snitt av 39 luftminor, 803 sprängbomber, 96 429 brandbomber och 2 733 phosforbomber. En Eldstorm* bröt ut.

Staden Hamburg rakade ut för 213 luftangrepp under kriget. ca 55 000 människor förlorade därigenom livet och 295 654 vaningar blev förstörda.

Om man kollar upp de svaraste nattangeppen över civila tyskla städer under perioden 1 januari till 5 juni 1944, sa far man farm dessa siffror:

20/1: Berlin 2 300 ton bomber
21/1: Magdeburg 2 024 ton bomber
15/2: Berlin 2 600 ton bomber
15/2: Leipzig 2 300 ton bomber
26/2: Augsburg 1 730 ton bomber
23/3: Frankfurt a. M 3 116 ton bomber
24/3: Berlin 2 500 ton bomber
31/3: Nürnberg 2 460 ton bomber
21/5: Duisburg 2 000 ton bomber.

Luftangrepp mot Ruhromradet under 1944:

27/3: Essen, 2 834 ton bomber
6/10: Dortmund, inga siffror
14/10: Duisburg, inga siffror
15/10: Duisburg, inga siffror
22/10: Essen, 4 522 ton bomber
24/10: Essen, 3 719 ton bomber
4/11: Bochum, 2 323 ton bomber
6/11: Gelsenkirchen, inga siffror
9/11: Wanne-Eickel, 1 315 ton bomber
12/11: Dortmund, 1 122 ton bomber
15/11: Dortmund, 904 ton bomber
19/11: Wanne-Eickel, 1 519 ton bomber
29/11: Essen, 1 147 ton bomber
29/11: Dortmund, 1 618 ton bomber
1/12: Duisburg, 2 270 ton bomber
13/12: Essen, 2 354 ton bomber
17/12: Duisburg 1 767 ton bomber

(* Jag har hittat en intressant artikel som precis beskriver hur en eldstorm uppstar)

Mvh Andreas Wien