Pansargenomslag i torn på T-54

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
Skriv svar
mustamato
Medlem
Inlägg: 796
Blev medlem: 2 maj 2004, 15:16
Ort: Lite här och där

Pansargenomslag i torn på T-54

Inlägg av mustamato » 28 april 2006, 16:00

Blev lite väl tekniskt så det får bli en ny tråd istället för att hamna i den gamla tråden från mitt museibesök.

Bild

Bild

Bild

Bild
1.) Pilprojektil från T-55 (100 APCBC), fyra lyckade träffar.
2.) Samma som ovanstående, men utan genomslag.
3.) Finskt granatgevär 55 S 55 (HEAT) två träffar, och två genomslag.
4. & 10.) ZU-57-2. Flertal träffar och genomslag. En rikoschett.
5.) Typiska träffar från HE. Den övre från 100 mm HE, den undre 57 mm HE. Inget genomslag. Dock spricka i svetsfogar av den större.
6.) Två träffar från 57 mm pilprojektil. Inget genomslag på grund av anslagsvinkel och pansartjocklek.
7.) Flera träffar från 100 mm HEAT (T-54/T-55).
8.) Två träffar och genomslag av 95 mm HEAT från finsk rekylfri kanon.
9.) Träff av 100 mm HEAT direkt i hålet från en 100 mm HEAT (se nr. 1).
Bild
Principen för en HEAT, här illustrerad av raketen i en Panzerschreck

Bild
Den finska 55 S 55 (skaparen av hål nr 8 i tornet). Notera även bilden längst upp till vänster
där soldaten till höger har en Panzerfaust Klein. Bilden är troligtvis från sent 1960-tal,
alternativt tidigt 1970-tal.


Bild
1.) Övningsskott (den gula längst ner)
2.) Fosforgranat (röd)
3.) Lysgranat (vit)
4.) HEAT (blåaktig), pansargenomslag 300 mm, räckvidd 300-700 meter.
Bild
Lite bättre bild av 55 S 55 från när det begav sig.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28382
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Pansargenomslag i torn på T-54

Inlägg av Hans » 28 april 2006, 16:08

Vi tackar och bugar!

Har du mer information om 55 S 55 - helt okänt för mig.

MVH

Hans

mustamato
Medlem
Inlägg: 796
Blev medlem: 2 maj 2004, 15:16
Ort: Lite här och där

Re: Pansargenomslag i torn på T-54

Inlägg av mustamato » 28 april 2006, 22:02

Hans skrev:Vi tackar och bugar!

Har du mer information om 55 S 55 - helt okänt för mig.

MVH

Hans
Finland hade som bekant mottagit omfattande leveranser av tyska Panzerfaust (Panssarinyrkki F1 och F2 i Finland) samt Panzerschreck (Panssarikauhu) under slutfasen av andra världskriget. Dessa kom att vara i bruk länge, men ganska snabbt kom man underfund med att en ersättare med bättre genomslagskraft, samt i synnerhet bättre räckvidd var önskvärd.

Teknologie Dr. Ilmari Liikkanen från företaget Raikka Oy, anses allmänt vara den som stod bakom konstruktionen av 55 S 55 (55 mm, pansarskott m/55). Mycket är inte känt om utvecklingsprocessen, men man kan kanske gissa att RPG-2 var en stor inspirationskälla då principen är densamma, dock skiljer sig principen från den mer sentida RPG-7 då 55 S 55:s granater inte dessutom är raketdrivna.

Liikkanen fortsatte att under sent 1950-tal och tidigt 1960-tal (som den möjligtvis första?) att studera rekylfria pansarskott med motmassa (= massa x hastighet) som senare skulle användas i västtyska Armbrust. Liikkanen koncentrerade sig på rå genomslagskraft som kunde uppnås utan HEAT. Syftet var att vapnet skulle vara "idiotsäkert" att använda, samt billigt och enkelt att tillverka. Vapensystem som 55 S 55 har ju som bekant en del nackdelar också. En utgångshastighet på 1600 m/s uppnåddes med ett pansarskott som kallades "Raikka". Pilprojektilen var vid träff underkalibrig och fungerade på samma sätt som moderna pilprojektiler. Vid tester slog projektilen rakt genom tornet på en T-34. Dock är inte särskilt mycket känt om "Raikka" tyvärr, även om den har omnämnts av Jane's exempelvis. Han ska även om jag har förstått saken rätt ha konstruerat ett "Raikka"-pansarskott som sköt 81 mm granatkastargranater från axeln på skytten.

mustamato
Medlem
Inlägg: 796
Blev medlem: 2 maj 2004, 15:16
Ort: Lite här och där

Inlägg av mustamato » 6 maj 2006, 17:43

Kom ju på att jag även har dessa bilder på en T-54 som borde vara intressanta i sammanhanget.

Bild
Men varför har föraren en kulspruta?

Bild

Bild
Skyttens plats

Användarvisningsbild
predator
Medlem
Inlägg: 3612
Blev medlem: 4 september 2004, 15:22
Ort: Göteborg

Inlägg av predator » 6 maj 2006, 17:56

Närskydd eller när han har tråkigt. Jaga flugor.

DE kan väll va så att kspn i tornet kan sikta så lågt och då måste man ha en till eller köra på dom som vill än ont.

mustamato
Medlem
Inlägg: 796
Blev medlem: 2 maj 2004, 15:16
Ort: Lite här och där

Inlägg av mustamato » 6 maj 2006, 18:21

T-54 ser dock inte ut att ha en kulspruta vid föraren.

Bild

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3034
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Inlägg av Bjernevik » 7 maj 2006, 14:55

mustamato skrev:Men varför har föraren en kulspruta?
Är det verkligen en kulspruta där? Eller är det kanske en extrapipa till koaxen? Svårt att se på bilden, men jag tycker det ser ut som om pipan är för kort för att ha gått igenom det bortskurna frontpansaret.

mustamato
Medlem
Inlägg: 796
Blev medlem: 2 maj 2004, 15:16
Ort: Lite här och där

Inlägg av mustamato » 7 maj 2006, 20:55

Bjernevik skrev:
mustamato skrev:Men varför har föraren en kulspruta?
Är det verkligen en kulspruta där? Eller är det kanske en extrapipa till koaxen? Svårt att se på bilden, men jag tycker det ser ut som om pipan är för kort för att ha gått igenom det bortskurna frontpansaret.
Jag tror inte föraren har haft någon kulspruta, det ser man ju på bilden på T-54:an ovan. Extrapipa till koaxen var annars ett bra förslag, fast det ser ut som att det är en hel kulspruta och inte bara en extrapipa? Jag undrar om PKT:n är placerad där enbart för att det är en genomskuren utbildningsvagn, eller om det fanns en där även i standardvagnarna?

Bild
Bild

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5929
Blev medlem: 25 mars 2002, 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 7 maj 2006, 22:20

Tidiga T-54 och T-55 hade en 7,62 mm ksp som sköttes av föraren (bow machinegun). Den var fast och riktades med vagnen. Denna ksp försvann på senare varianter av vagnarna.

Fanns det någon uppgift om skjutavstånd för de olika träffarna? Typ 100 mm genomslag / ej genomslag - på vilka avstånd?

mustamato
Medlem
Inlägg: 796
Blev medlem: 2 maj 2004, 15:16
Ort: Lite här och där

Inlägg av mustamato » 8 maj 2006, 00:59

Sarvi skrev:Tidiga T-54 och T-55 hade en 7,62 mm ksp som sköttes av föraren (bow machinegun). Den var fast och riktades med vagnen. Denna ksp försvann på senare varianter av vagnarna.
Intressant, då förmodar jag att detta är en sådan. Även BMP-3 har ju två stycken framåtriktade fasta kulsprutor av någon anledning, så konceptet lever kvar i viss mån.
Sarvi skrev:Fanns det någon uppgift om skjutavstånd för de olika träffarna? Typ 100 mm genomslag / ej genomslag - på vilka avstånd?
Nej tyvärr, det stod endast "p.g.a. anslagsvinkeln/pansartjockleken" på de träffar där det inte var genomslag. Noteras kan att dessa tester utfördes under slutet av 1960-talet i Niinisalo;

Bild
All-welded steel hull, cast steel turret. Armor thickness, hull: 97mm@58 (upper front); 99mm@55 (lower front); 79mm@0 (upper sides); 20mm@0 (lower sides); 46mm@0 (rear); 33mm (top); 20mm (floor). Turret: 203mm@0 (front); 150mm@0 (sides); 64mm@0 (rear); 39mm@79 (roof).

Användarvisningsbild
Lützow
Medlem
Inlägg: 326
Blev medlem: 22 april 2002, 19:30
Ort: Sverige

Inlägg av Lützow » 18 juli 2006, 23:07

Vad är det för material i tornet? Ser gjutet ut eller?

Användarvisningsbild
Belisarius
Medlem
Inlägg: 5093
Blev medlem: 26 november 2004, 14:43
Ort: Utrikes

Inlägg av Belisarius » 20 juli 2006, 19:45

Lützow skrev:Vad är det för material i tornet? Ser gjutet ut eller?
Det är gjutet, ja.

Panzar_89
Medlem
Inlägg: 34
Blev medlem: 8 juli 2006, 11:21
Ort: panzar_89

Inlägg av Panzar_89 » 26 augusti 2006, 11:29

vet ni om det finns några bilder på utslagna strisvagnar från andra värdskriget som e.x t-34 eller något liknande tavk på förhand Andre

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28382
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 26 augusti 2006, 13:04

Visst gör det det (bildgoogla destroyed tank med intällningen gråskala) och även T 34'or finns.

MVH

Hans

strv
Medlem
Inlägg: 127
Blev medlem: 8 februari 2005, 20:56
Ort: strv

Inlägg av strv » 29 augusti 2006, 07:37

Det som Mustamato anger som pilprojektil skall nog snarare vara fullkalibriga rotationsstabiliserade pansarprojektiler. APCBC betyder översatt till svenska pansarbrytande med en kapp (stöd för genomslagskroppen) med en ballistisk kapp, eftersom projektilen har en ogynnsam aerodynamisk form. Vid genomslag med pil syns dessutom alltid ett "kryss" av styrfenorna.

Pilprojektil heter på engelska APDSFS. T 54-55 var i original utrustad med fullkalibrig pansarprojektil. I väst har det tagits fram uppgradering av ammunitionen och finns bl a sedan ett tiotal år tillbaka underkalibriga rotationsstyrda pansarprojetiler APDS. Säkerligen har det senare också tillkommit pilproj, på samma sätt som vi hade till Centurion och strv 103.

57 mm pil kan finnas, vi har pil till 40 mm kanonen i strf 90, med ett genomslag på ca 12 cm. Borde räcka till föt T 55 torn i sida. Den T 34 som finns på Pansarmuseet skall enligt uppgift vara beskjuten med denna amsort på Bofors. Genomslag i både torn och chassi sida.

Det framgår inte av uppgifterna vilka skjutavstånd p-proj använts på, det har stor betydelse för genomslaget, inte heller om det är försök på en provplats eller om det varit skjutmål för soldaterna på ett skjutfält. Många gånger på en provplats laborerar man med krutmängden i patronerna för att erhålla olika utgångshastigheter och där igenom simulera skjutavståndet.

Skriv svar