Trettioåriga kriget

Diskussioner kring litteratur och andra källor till vår historia. Värd: B Hellqvist
Magnus Lindström
Medlem
Inlägg: 672
Blev medlem: 1 juli 2004, 20:33
Ort: Gävle

Trettioåriga kriget

Inlägg av Magnus Lindström » 22 december 2005, 13:09

Är det någon insatt som har något att säga om SMBs månadsbok "Trettioåriga kriget - Europa i brand 1618 - 1648" av Lars Ericsson Wolke, Göran Larsson, Nils Erik Villstrand.

Det skulle vara intressant med en bok som täcker hela kriget och inte börjar och slutar utanför Leipzig. Men att den innehåller biografier låter lite skrämmande.

Användarvisningsbild
Ferocius
Medlem
Inlägg: 793
Blev medlem: 22 december 2004, 19:05
Ort: Södertälje

Inlägg av Ferocius » 22 december 2005, 15:20

Har du sett den långa artikeln på SMBs hemsida? Annars finns den här

Magnus Lindström
Medlem
Inlägg: 672
Blev medlem: 1 juli 2004, 20:33
Ort: Gävle

Inlägg av Magnus Lindström » 22 december 2005, 16:44

Tack

Nej den hade jag inte sett men skulle vara kul att höra a´va d utomstående anser. Om författarna osv.

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 22 december 2005, 21:56

Vet inget om boken men utgår tyvärr ifrån att den kommer att innehålla de gamla vanliga myterna vad gäller vissa delar av de militärhistoriska aspekterna, felen i den länkade artikeln imponerade inte.

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 18 januari 2006, 21:25

Fick tag på boken idag, gott om bilder och annat ögongodis men en medioker produktion fylld av faktafel, plagiat och kapitel tagna direkt ur andra böcker. Moraliskt sett så tycker jag att det är nära att köparen blir lurad, tex så har två kaptiel tryckts redan tidigare i "Svenska slagfält" och avsnittet om det svensk-polska kriget är ett rent plagiat av Ulf Sundbergs "Svenska krig", dessutom så anges källor i källförteckningen som uppenbart inte kan ha använts till kapitlet ifråga.

Jag varnar alla historieintresserade för att köpa denna bok, den är inte värd pengarna.

Magnus Lindström
Medlem
Inlägg: 672
Blev medlem: 1 juli 2004, 20:33
Ort: Gävle

Inlägg av Magnus Lindström » 20 januari 2006, 16:14

Det var väl tur att man inte hade råd att köpa den då.

Men jag har nog inget större problem att läsa böcker som är sammanställningar av andra böcker som jag nog aldrig kommer att äga. Hellre det än att man kommer med helt egna ideér som till exempel sveriges fältmaskalkar som var den värsta skräp jag läst. Men där Sverige inte är inblandat från vilka källor är de delarna stulna?

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 20 januari 2006, 20:14

Magnus Lindström skrev:Det var väl tur att man inte hade råd att köpa den då.

Men jag har nog inget större problem att läsa böcker som är sammanställningar av andra böcker som jag nog aldrig kommer att äga. Hellre det än att man kommer med helt egna ideér som till exempel sveriges fältmaskalkar som var den värsta skräp jag läst. Men där Sverige inte är inblandat från vilka källor är de delarna stulna?
Problemet är att ingenstans i boken står det att det är en sammanställning av andra källor, tvärtom så trycker bokens omslag stort på att "författarna är ledande historiker som forskar kring 30-åriga krigets histoira". Men de har ju inte skrivit stora delar av flera kapitel, det har Ulf Sundberg gjort. Vad värre är så har de inte ens brytt sig om att granska Sundbergs texter utan återger hans många faktafel samtidigt som man anger en de facto falsk källförteckning till avsnitten ifråga.
Sådant hade resulterat i rejäla påföljder i den akademiska världen, vi talat trots allt om något som i praktiken innebär att man förfalskar forskningensresultat.
De delar där man plagierat Sundberg mest är avsnittet om polska kriget samt betydande delar av texten om den "franska fronten på 1640-talet. Där har man tex inkluderat Sunbergas fel om den franske fältherren Guebriants död samt fått med att han missat att slaget vid Allerheim och 2:a slaget vid Nördligen är samma drabbning. Ju mer jag läser dessto oftare hittar jag Sundbergs fel i den "nya" boken, om de tre namngivna författarna missar så basala fel så är frågan om de gör sig förtjänta av titeln "ledande historiker".

Två kaptiel har lyfts nästan rakt ur "Svenska slagfält", nämligen avsnitten om Femern och Nördligne som något expanderande användas för att gestalta sjökrig respektive landkrig.

Klasse
Medlem
Inlägg: 86
Blev medlem: 24 mars 2004, 23:39
Ort: VästraGötaland

Inlägg av Klasse » 20 januari 2006, 21:40

värsta är att jag var borta ett tag och när jag kommer hem ser jag tidningen på golvet, trodde jag att sista anmälnings dagen skulle vara senart i januari. Men upptäckte att det var 4 januari. Då är det för sent! Desutom är den ski.... dyrt och fick kritik av Gars som har bra koll på detta område. Det är förj...........

Klasse

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 20 januari 2006, 22:18

Klasse,
Du har ju 10 dagr på dig enligt reglerna att returnera böcker du inte är nöjd med. Även om jag är kritisk mot boken så vill jag säga att jag trots en viss skepsis verklgien hoppades att den skulle vara bra. Att jag kan muttra en del över att man nog inte skulle göra annat än tugga om Generalstabens anlays av taktik och stridsteknik är en sak, jag är specialiserad på det området och även om jag tycker att det behövs en svensk text som tar in all den moderna forskning i ämnet så trode jag att de övergripande delarna av boken skulle vara bättre.

Boken har flera bra sidor också, de korta biografierna är välskrivna och tar in nyare forskning, det är tex lovvärt att Jan Tserclaes Tilly återfår sin plats som en av de absolut skickligaste fälherrarna (han vann fler stora slag än någon annan fältherre under kriget). Kaptilen som behandlar avgränsade ämnen som livet i fält, civil befolknings vermödor mm är överlag bra. Problemet är att boken är så ojämn att den inte är prisvärd.

Klasse
Medlem
Inlägg: 86
Blev medlem: 24 mars 2004, 23:39
Ort: VästraGötaland

Inlägg av Klasse » 23 januari 2006, 21:38

Kapten_Gars skrev:Klasse,
Du har ju 10 dagr på dig enligt reglerna att returnera böcker du inte är nöjd med. Även om jag är kritisk mot boken så vill jag säga att jag trots en viss skepsis verklgien hoppades att den skulle vara bra. Att jag kan muttra en del över att man nog inte skulle göra annat än tugga om Generalstabens anlays av taktik och stridsteknik är en sak, jag är specialiserad på det området och även om jag tycker att det behövs en svensk text som tar in all den moderna forskning i ämnet så trode jag att de övergripande delarna av boken skulle vara bättre.

Boken har flera bra sidor också, de korta biografierna är välskrivna och tar in nyare forskning, det är tex lovvärt att Jan Tserclaes Tilly återfår sin plats som en av de absolut skickligaste fälherrarna (han vann fler stora slag än någon annan fältherre under kriget). Kaptilen som behandlar avgränsade ämnen som livet i fält, civil befolknings vermödor mm är överlag bra. Problemet är att boken är så ojämn att den inte är prisvärd.
Tack Gars! Jag trodde att det var försent att ändra sig när sista datum hade gått ut. Har ringt och avbokat boken utan problem. Blev vänligt bemöt av SMB. Jag kunde ha behållt den. Men jag tycker att priset är tok för hög, specielt när jag är förtillfällig arbetslös.

Klasse

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Inlägg av B Hellqvist » 23 januari 2006, 21:52

Apropå 30-åriga... Hur står sig Göte Göranssons "Gustaf II Adolf och hans folk"? Att en populariserad framställning är närmast per automatik behäftad med fel kan man ju utgå ifrån, men hur illa är det?

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 23 januari 2006, 22:12

Jag gillar Göte Göranssons bok, hade den haft en notapparat och källförtecknng hade den varit riktigt användbar som källa även i mer akademiska sammanhang. Han kan skriva och även om den "kronologiska" formen på boken gör den lite ovanlig så fann jag boken iväldigt nspierande när jag först köpte den. Jag ville verkligen läsa mer om ämnet, det var Göte Göransson som fick mig att bli intresserad av vad som hände i Livland och Preussen och inte bara titta på Tyskland. Lägg till detta att han är en skiclig illustratör som fyllt boken med bilder på stor och smått så vill jag verkligen rekomendera den till den intresserade.

Innehåller den fel? Javisst men det är sådan som överförts från de källor han använt, främst generalstabens massiva verk. "Sveriges krig 1611-1632" kan övertyga vem som helst som inte är studerat grundkällorna eller de "avvvikande" verken i detalj.

Skulle jag rekomendera böcker på svenska för den som vill få en lite djupare översiktsbild av 30-åriga kriget så skulle jag rekomendera "Gustav II Adolf och hans folk" och Peter Englunds "Ofredsår". Läsvärt och mer rätt än fel sedan må "experter" som jag muttra i skägget om våra specailområden och hur illa behandlade de är ;-)

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Inlägg av Ben » 11 juli 2006, 19:25

Förresten, har du studerat den rel. nya boken "Trettioåriga kriget" av Lars Ericson Wolke m.fl? Det skulle vara intressant att få höra ett omdöme av någon som verkligen behärskar ämnet.

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 11 juli 2006, 19:31

Ben skrev:Förresten, har du studerat den rel. nya boken "Trettioåriga kriget" av Lars Ericson Wolke m.fl? Det skulle vara intressant att få höra ett omdöme av någon som verkligen behärskar ämnet.
Boken har varit upp till diskusion här viewtopic.php?t=22252&highlight=
Bland det sämsta jag köpt, så illa att SMB fick ta tillbaks boken. Den långa listan med fel och plagiat som jag skickade dem har förblivit obesvarad.
Kapten_Gars skrev:Fick tag på boken idag, gott om bilder och annat ögongodis men en medioker produktion fylld av faktafel, plagiat och kapitel tagna direkt ur andra böcker. Moraliskt sett så tycker jag att det är nära att köparen blir lurad, tex så har två kaptiel tryckts redan tidigare i "Svenska slagfält" och avsnittet om det svensk-polska kriget är ett rent plagiat av Ulf Sundbergs "Svenska krig", dessutom så anges källor i källförteckningen som uppenbart inte kan ha använts till kapitlet ifråga.

Jag varnar alla historieintresserade för att köpa denna bok, den är inte värd pengarna.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Inlägg av Ben » 11 juli 2006, 20:13

Kapten_Gars skrev:
Ben skrev:Förresten, har du studerat den rel. nya boken "Trettioåriga kriget" av Lars Ericson Wolke m.fl? Det skulle vara intressant att få höra ett omdöme av någon som verkligen behärskar ämnet.
Boken har varit upp till diskusion här viewtopic.php?t=22252&highlight=
Bland det sämsta jag köpt, så illa att SMB fick ta tillbaks boken. Den långa listan med fel och plagiat som jag skickade dem har förblivit obesvarad.
Kapten_Gars skrev:Fick tag på boken idag, gott om bilder och annat ögongodis men en medioker produktion fylld av faktafel, plagiat och kapitel tagna direkt ur andra böcker. Moraliskt sett så tycker jag att det är nära att köparen blir lurad, tex så har två kaptiel tryckts redan tidigare i "Svenska slagfält" och avsnittet om det svensk-polska kriget är ett rent plagiat av Ulf Sundbergs "Svenska krig", dessutom så anges källor i källförteckningen som uppenbart inte kan ha använts till kapitlet ifråga.

Jag varnar alla historieintresserade för att köpa denna bok, den är inte värd pengarna.
OK, jag ska kolla där. Det jag först slogs av var förordet, där de skulle förklara skillnaden mellan gamla och nya stilen - och lyckades göra fel. Nu följer väl boken gamla stilen och inte nya, vilket är tur - annars hade vartenda datum i boken blivit fel.

Skriv svar