Upptäcksresor till Nordamerika i slutet av 1400-talet

a81 · Inlägg av **a81** » 27 september 2005, 00:24

Läste på http://www.wikipedia.org om Labrador i Kanada som upptäcktes av portugisen João Fernandes Lavrador i slutet av 1400-talet. Området fick namnet Terra do Lavrador efter det portogisiska ordet Lavrador, som betyder bonde (farmer) eller markägare (landholder). Det är ett märkligt sammanträffande att området av vikingarna kallades Markland, som i och för sig betyder skogsland.

Jag läste också att virke från Markland använts så sent som 1347 på Grönland. Troligen är det bara en tillfällighet, men tänk om han bara översatte nordbornas namn på Markland och använde det som sitt efternamn, snarare än att han döpte landet efter sig själv. Knappast sannolikt, men ändå. Det lilla jag vet om sydeuropeiskt namnskick är att Fernandes bör vara ett patronymikon. Han skulle alltså översatt till svenska ha hetat "Johan Ferdinandsson Bonde".

Även om det knappast finns något samband mellan Markland och "markägare" i upptäckarens efternamn, kan det vara intressant att få veta mer om de tidiga europeiska upptäckresor till Nordamerika. Vad vet man om det här João Fernandes Lavrador? John Cabot var också i de här trakterna vid samma tid. Kom han före João Fernandes Lavrador? Vilka andra reste till de norra delarna av Amerika i slutet av 1400-talet?

/a81

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 27 september 2005, 11:26

Länken till Wikipedia går till "förstasidan", ett tips är att länka till sidan du läste om Lavrador på...

Slutet av 1400-talet, kan det ha varit så många fler? I början av 1500-talet blev Nordvästpassagen hett stuff, och förblev så ett tag framåt, då gjordes ett antal expeditioner i området. Men det är som sagt lite senare.

Mathias Forsberg · Inlägg av **Mathias Forsberg** » 28 september 2005, 09:07

Cabot gjorde sin resa 1497, och är den ende som kom att na det nordamerikanska fastlandet udner 1400-talet savitt jag vet.

/Forsberg

a81 · Inlägg av **a81** » 28 september 2005, 18:39

Här är den fullständiga adressen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jo%C3%A3o_ ... s_Lavrador

Var verkligen John Cabot den ende europé som nådde det Nordamerikanska fastlandet på 1400-talet? Amergo Vepucci kan ha deltagit i en expedition 1497-1498 och rest från Yucatan till Florida, men det råder viss osäkerhet om det. (http://sv.wikipedia.org/wiki/Amerigo_Vespucci) Man kan även läsa att João Fernandes Lavrador reste tillsammans med Pêro de Barcelos, men om de verkligen kom till Nordamerika under 1400-talet och inte alldeles i början av 1500-talet, har jag inte lyckats få reda på. Eventuellt kan en annan portugis, João Vaz Corte-Real, ha upptäckt Newfoundland redan på 1470-talet. Det verkar klarlagt att han i alla fall besökte Grönland före 1472. (http://en.wikipedia.org/wiki/Jo%C3%A3o_Vaz_Corte-Real)

Man kan också läsa att den svenske kungen Magnus Eriksson 1354 skickade ut en expedition ledd av en Paul Knutsson till Grönland, för att undersöka om bosättningarna på Grönland återfallit i hedendom. Det hade nämligen ryktats om det. De hittade emellertid inga grönlänningar (eskimåer måste de väl ha hittat), utan fortsatte mot Helluland och vidare mot Markland och Vinland. Detta är obekräftade uppgifter, som en del menar kan förklara den så kallade Kensingtonstenen (en sannolikt förfalskade runsten upphittad i Minnesota 1898). (Se http://en.wikipedia.org/wiki/Kensington_Runestone)

Hur som helst verkar det som att Helluland, Markland och Vinland, det vill säga den kandensiska atlantkusten, inte var helt bortglömda under medeltiden. Är det någon som vet något mer om Magnus Erikssons expedition ledd av en Paul Knutsson?

/a81

a81 · Inlägg av **a81** » 28 september 2005, 18:46

Ännu en länk om detta:

http://naufragium.blogspot.com/2003_11_ ... chive.html

/a81

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 28 september 2005, 19:20

a81 skrev:Hur som helst verkar det som att Helluland, Markland och Vinland, det vill säga den kandensiska atlantkusten, inte var helt bortglömda under medeltiden.

Vadå "hur som helst" - finns det någon mer expedition omnämnd än Paul Knutssons förmodat apokryfiska?

a81 · Inlägg av **a81** » 28 september 2005, 19:49

Jag vet inte om det finns några fler direkta expeditioner, men man har alltså funnit att virke från Markland använts så sent som 1347 på Grönland. Alltså kände i alla fall nordborna och eskimåerna(?) på Grönland till den kanadensiska atlantkusten. Det finns också isländska annaler från 1121, som nämner att att Grönlands förste biskop, Erik Gnupsson, "sökte Vinland". 1347 anlände dessutom ett litet grönländskt fartyg, som varit i Markland, till Island efter att ha drivits drivits iväg av stormen. (http://sv.wikipedia.org/wiki/Vinland) Om det lilla skeppet och virket från Markland hör till samma händelse vet jag inte.

Så länge det bodde nordbor på Grönland, till 1300-talet någon gång, verkar man alltså känt till Amerika. På 1300-talet var väl Danmark, Norge och Sverige så pass integrerade i Europa att någon bör ha fört kunskapen om Vinland, Markland och Helluland vidare till andra länder. Några bevis finns dock inte såvitt jag vet. Det finns i och för sig en (kanske förfalskad) karta från 1400-talet (kopia av en 1200-talskarta) med Vinland strax väster om Grönland. (http://en.wikipedia.org/wiki/Vinland_map)

/a81

a81 · Inlägg av **a81** » 28 september 2005, 20:04

En sak till: Historien om Paul Knutsson är alltså obekräftad, men uppgiften verkar komma från Inventio Fortunata, en sedan fyra hundra år försvunnen bok om geografin kring nordpolen. Det mesta man vet om Inventio Fortunata kommer från ett brev från den flamländske kartografen Gerardus Mercator till den engelske astronomen John Dee. Detta brev daterades 20/4 1577. Inventio Fortunata skrevs på 1300-talet av "en präst med ett astrolabium", en fransiskanermunk från Oxford som reste på Nordatlanten. Boken persenterades för den engelske kungen 1360. (http://en.wikipedia.org/wiki/Inventio_Fortunata) Jämför tidpunkten för Paul Knutsson resa: 1354.

/a81

a81 · Inlägg av **a81** » 28 september 2005, 21:11

Två länkar till (den senare kanske inte 100 procent tillförlitlig

):

http://www.nyteknik.se/art/31389
http://www.telusplanet.net/public/dgarneau/french1.htm

/a81

Johan Matsson · Inlägg av **Johan Matsson** » 18 oktober 2005, 20:06

Även engelska och franska fiskare skall ha varit vid Kanadas kust på 1490-talet.

kotik · Inlägg av **kotik** » 25 januari 2006, 19:21

Franska och portugiska, har jag för mig, fiskare seglade helt klart till Labrador och den stora ön där utanför, som jag har helt glömt namnet just nu, och fiskade där så europeer visste om området.

Att det blev just markland som vikingarna döpte området till och en portugisisk "bonde" blev den slutgiltiga namgivare är en tillfällighet för namnet bode var rätt så vanligt på den tiden med tanke på en 80% av befolkningen i dom europeiska länderna var bönder.

EDIT: Stavfel...

Johan Matsson · Inlägg av **Johan Matsson** » 26 januari 2006, 20:40

Även Baskiska fiskare var där mycket tidigt.

Något blysamt ur:
Reynolds, L. (1991) Canadian Landmarks and Popular Places. Vancouver/Toronto M & M Books. ISBN 1–895099–82–X

kotik · Inlägg av **kotik** » 27 januari 2006, 17:28

Baskiska fiskare var det...Kom bara ihåg fiskare från Iberiska halvön och jag koppalde det till portugiserna. Tack Hannberg!

Giancarlo · Inlägg av **Giancarlo** » 28 januari 2006, 02:14

Baskiska och nordportugisiska fiskare var mycket tidigt på Newfoundland.. som de kallade "Terra de Bacalao" "Terra do Bacalhau" ("Salt-torkad Torsk-landet, ett namn som hängt kvar senare) området var förträffligt som torskfiske och valfångstområde och nyheten om områdets fiskerikedom var en väl vaktad hemlighet, så man vet inte sen när baskerna upptäckte området eller när det först blev kännt i andra länder.

Andreas K · Inlägg av **Andreas K** » 28 januari 2006, 09:35

Är det detta som har gett upphov till ''Cape Cod''?
Andreas