Jag behöver veta mer om vad som exakt skedde under Grisbuktsionvasionen och vad som strax före resulterade i detta och vilka konsekvenser det gav. Någon som har möjlighet att förklara lite kortfattat om detta och gärna länka till några sidor som förklarar detta på ett bra vis?
//Mohamed
Grisbuktsinvasionen
-
Stefan Lundgren
- Stödjande medlem 2022
- Inlägg: 13968
- Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
- Ort: Uppland
- Kontakt:
Har du sökt nånting?
Det finns trådar som har tagit upp händelsen tidigare, som exempelvis denna tråd.
viewtopic.php?t=9189&highlight=grisbukten
Du kan ju titta i denna tråd så kanske du kan hitta nåt ledtråd. Men den är en äldre upplaga så den kanske är lite väl gammal.
Stefan
Det finns trådar som har tagit upp händelsen tidigare, som exempelvis denna tråd.
viewtopic.php?t=9189&highlight=grisbukten
Du kan ju titta i denna tråd så kanske du kan hitta nåt ledtråd. Men den är en äldre upplaga så den kanske är lite väl gammal.
Stefan
-
Dûrion Annûndil
- Medlem
- Inlägg: 4941
- Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
- Ort: Lite nordöst om Stockholm...
Peter Englund skrev en artikel om Kubakrisen, och går in på Grisbukten också, 1998:
http://www.peterenglund.com/textarkiv/kubakrisen.htm
Mvh -Dan
http://www.peterenglund.com/textarkiv/kubakrisen.htm
Mvh -Dan
Grisbuktsinvasionen.
Hej och glad påsk!
En av de allra bästa redogörelserna finnsväl i Arthur M. Schlesinger jr "De 1000 dagarna". Fastän boken i övrigt är en skönmålning av president Kennedy så är kapitlen om Bay of Pigs ganska balanserad.
Laitman
En av de allra bästa redogörelserna finnsväl i Arthur M. Schlesinger jr "De 1000 dagarna". Fastän boken i övrigt är en skönmålning av president Kennedy så är kapitlen om Bay of Pigs ganska balanserad.
Laitman
Fiaskot i Grisbukten
Det som hände kortfattat var att JFK ärvde planer från Eisenhower om att störta Castro på Kuba genom att använda exilkubaer och amerikansk militär. Främst var det CIA som utverkat dessa planer. När Kennedy tillträdde presidentämbetet så bestämde han sig för att sätta dessa planer i verket efter bara några månader, trots att han var både rådvill och osäker.
Det ledde emellertid till fiaskot i Grisbukten, en ren katastrof när exilkubanerna landade på Kuba så var kubansk militär de övermäktiga och de blev dödade eller tillfångatagna. En nyckelfråga i sammanhanget var att CIA:s planer räknade med ett ordentligt amerikanskt flygunderstöd, men Kennedy drog in det så när som på några få som skjöts ner.
Denna katastrof för Kennedy innebar att han snart efteråt slog ner på CIA, hävdade att de hade ljugit för honom. Kennedy var efter Grisbukten förbannad beyond belief och avskedade Allen Dulles, som varit något av en helig ko för CIA.
Det ledde emellertid till fiaskot i Grisbukten, en ren katastrof när exilkubanerna landade på Kuba så var kubansk militär de övermäktiga och de blev dödade eller tillfångatagna. En nyckelfråga i sammanhanget var att CIA:s planer räknade med ett ordentligt amerikanskt flygunderstöd, men Kennedy drog in det så när som på några få som skjöts ner.
Denna katastrof för Kennedy innebar att han snart efteråt slog ner på CIA, hävdade att de hade ljugit för honom. Kennedy var efter Grisbukten förbannad beyond belief och avskedade Allen Dulles, som varit något av en helig ko för CIA.
-
Ragnar Svedje
- Medlem
- Inlägg: 1157
- Blev medlem: 30 mars 2005, 14:00
- Ort: Stavanger
Grisbukten
Hejsan Mohamed!
Jag är också intresserad av Grisbuktsinvasionen och har haft svårt att få fram i första hand militär information. Jag började läsa Give us this day av en amerikansk författare men gav upp då det inte verkade besvara min egentliga fråga.
Hur kunde USA tro att en invasion av gerillakrigare skulle kunna besegra en reguljär arme?
Enligt boken 13 dagar då världen stod still planerade JFK att invadera Kuba och förstöra avfyrningsramperna om förhandlingarna med Sovjet bröt samman. Han satte sin signatur på ett papper där de militära förlusterna för USA beräknades till 80 000 man (minns jag fel?) !!!!
Alltså bara tre (3) år efter Grisbuktsinvasionen då en gerillaarme skulle invadera Kuba och störta regimen så beräknar USA själva att 80 000 amerikanska soldater kommer att dö vid en invasion av i övrigt samma land.
Frågar igen, Hur kunde USA tro att det skulle lyckas vid Grisbukten med eller utan flygunderstöd?
Jag är också intresserad av Grisbuktsinvasionen och har haft svårt att få fram i första hand militär information. Jag började läsa Give us this day av en amerikansk författare men gav upp då det inte verkade besvara min egentliga fråga.
Hur kunde USA tro att en invasion av gerillakrigare skulle kunna besegra en reguljär arme?
Enligt boken 13 dagar då världen stod still planerade JFK att invadera Kuba och förstöra avfyrningsramperna om förhandlingarna med Sovjet bröt samman. Han satte sin signatur på ett papper där de militära förlusterna för USA beräknades till 80 000 man (minns jag fel?) !!!!
Alltså bara tre (3) år efter Grisbuktsinvasionen då en gerillaarme skulle invadera Kuba och störta regimen så beräknar USA själva att 80 000 amerikanska soldater kommer att dö vid en invasion av i övrigt samma land.
Frågar igen, Hur kunde USA tro att det skulle lyckas vid Grisbukten med eller utan flygunderstöd?
-
sonderling
- Stödjande medlem 2021
- Inlägg: 8073
- Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
- Ort: Oxelösund
Dom kanske inte trodde det. Kennedy kanske såg en chans att bli av med en massa fanatiska Castro-hatare och gamla maffiosos?Frågar igen, Hur kunde USA tro att det skulle lyckas vid Grisbukten med eller utan flygunderstöd?
Förövrigt hade de väl lite flygunderstöd, åtminstone har jag sett målningsbeskrivningar för A-26 invander och Hawker Sea Fury för Grisbukten. Hur det gick för dem har jag ingen aning om. Eller vad Castro hade för flyg att sätta emot. (Mig-15 kanske?)
Som sagt det skrivs inte så mycket om detta.
Sonderling
Hela den här 'invasionen' bestod ju bara av c:a 1500 man, tränade av CIA. Alla var exilkubaner och hoppades tydligen, i likhet med Kuusinen's exilkommunister i Terijoki - att kunna öppna ett litet brohuvud och förklara sig som Kuba's lagliga regering. Samt - i vanlig ordning - begära utländskt (= amerikanskt) bistånd 'att upprätthålla ordningen'. Dom avseglade från Puerto Cabezas i Guatemala och landande i Grisbukten på småtimmarna den 16:e april 1961. På inlandet bakom Grisbukten skulle finnas ett flygfält där deras 'flygunderstöd' kunde baseras. Detta bestod tydligen av något halvdussin B-26 ELLER A-26 (har aldrig fått klart för mig vilket?) samt några Hawker 'Sea Fury' med notoriskt opålitliga Bristol-motorer - av dunkelt ursprung. Landstigningsstyrkan, kallad Brigaden 2506, uppdelad i sex bataljoner - bestod uppenbarligen av en blandning av amatörer och äventyrare med otillräcklig utbildning och motivation, utan uppfattning om det grepp - som Castro-regimen redan fått hos det kubanska folket. Flygfältet nåddes aldrig och hela operetten var över omkring tre dagar senare vid lags omkring 90 man av styrkan stupat och resten gett sig fångna.
Invasionen inleddes med bombanfall av amerikanska B-26 plan med exilkubanska piloter målade i kubanska flygvapnets färger som var tänkta att slå ut Kubas lilla flygvapen på marken (vilket bara delvis lyckades). Dessa första plan flög sedan till Miami under förspegling att de var inhemska piloter som inlett upproret mot Kubas regering.
Bilderna på dessa plan i tidningarna visade att CIA förbisett en liten detalj när de förklädde planen: det kubanska flygvapnets egna B-26:orna hade plexiglasnoskoner och inte ogenomskinliga noskoner som de amerikanska planen.
President Kennedy blev nervös över att den amerikanska inblandningen skulle bli allt för uppenbar ("I'm not going to risk an American Hungary"*) och förbjöd vidare flyganfall mot Kubas flygvapen. När sedan invasionsstyrkan upptäckts skickades de plan som fanns kvar (T-33 Shooting Star, två Sea Fury och två B-26:or) mot båtarna. Två av dessa, befälsskeppet Marsopa och förrådsfartyget Houston sänks och när exilkubanernas B-26:or dyker upp igen blir de nerskjutna av kubanernas T-33:or. Invasionsstyrkan kommer inte loss ifrån stranden och Kennedy vill inte skicka in det riktiga amerikanska flygvapnet i striden efter att ha fått ett varningsbrev från Krustjev ("planen som bombar Kuba är amerikanska och bomberna tillhandahålls av den amerikanska regeringen") så de kapitulerar.
http://homepage.eircom.net/~csg/TheBayOfPigs.html
CIA visste att det inte fanns något utbrett stöd för något uppror mot Castro vilket framgår av en undangömd rapport som citeras i James Bamfords "Body of Secrets" men man pushade för invasionsplanen iaf, varken första eller sista gången underrättelsedata ignoreras till förmån för önsketänkande.
* "Body of Secrets" s. 72
Bilderna på dessa plan i tidningarna visade att CIA förbisett en liten detalj när de förklädde planen: det kubanska flygvapnets egna B-26:orna hade plexiglasnoskoner och inte ogenomskinliga noskoner som de amerikanska planen.
President Kennedy blev nervös över att den amerikanska inblandningen skulle bli allt för uppenbar ("I'm not going to risk an American Hungary"*) och förbjöd vidare flyganfall mot Kubas flygvapen. När sedan invasionsstyrkan upptäckts skickades de plan som fanns kvar (T-33 Shooting Star, två Sea Fury och två B-26:or) mot båtarna. Två av dessa, befälsskeppet Marsopa och förrådsfartyget Houston sänks och när exilkubanernas B-26:or dyker upp igen blir de nerskjutna av kubanernas T-33:or. Invasionsstyrkan kommer inte loss ifrån stranden och Kennedy vill inte skicka in det riktiga amerikanska flygvapnet i striden efter att ha fått ett varningsbrev från Krustjev ("planen som bombar Kuba är amerikanska och bomberna tillhandahålls av den amerikanska regeringen") så de kapitulerar.
http://homepage.eircom.net/~csg/TheBayOfPigs.html
CIA visste att det inte fanns något utbrett stöd för något uppror mot Castro vilket framgår av en undangömd rapport som citeras i James Bamfords "Body of Secrets" men man pushade för invasionsplanen iaf, varken första eller sista gången underrättelsedata ignoreras till förmån för önsketänkande.
* "Body of Secrets" s. 72
-
sonderling
- Stödjande medlem 2021
- Inlägg: 8073
- Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
- Ort: Oxelösund
Jag undrar om jag blev lite förvirrad men hade båda sidor A-26/B-26 Invader?
Och Sea fury planen på vilken sida var de?
Exilkubanerna hade ju Walker Bulldogg tanks är det nån som vet hur det gick för dem mot Castro kubanernas Ryska tanks av WW2 modell?
Det låter otroligt att "bara" 90 man stupade av exilkubanerna. Det låter som om de låg och tryckte så fort skjutandetr började och gav sig vid första bästa ultimatum.
Sonderling
Och Sea fury planen på vilken sida var de?
Exilkubanerna hade ju Walker Bulldogg tanks är det nån som vet hur det gick för dem mot Castro kubanernas Ryska tanks av WW2 modell?
Det låter otroligt att "bara" 90 man stupade av exilkubanerna. Det låter som om de låg och tryckte så fort skjutandetr började och gav sig vid första bästa ultimatum.
Sonderling
Exilkubanerna hade tydligen Douglas B-26B googlade jag fram. Kubanska flygvapnet hade B-26C. Min missuppfattning om Sea Fury - de tillhorde Kubanska FV - kopta 'renoverade' från Hawkers 1958. Andra sites anger forlusterna till 114 stupade och 1189 tillfångatagna. De flesta repatrierades mot mutor i mediciner och födoämnen till ett värde av $53 miljoner - insamlat i USA.
-
Kapten_Gars
- Medlem
- Inlägg: 3112
- Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
- Ort: Göteborg
http://www.urrib2000.narod.ru/Tanques-e.html anger att 2 M41 slogs ut och 5 T-34/85 skadades.sonderling skrev:
Exilkubanerna hade ju Walker Bulldogg tanks är det nån som vet hur det gick för dem mot Castro kubanernas Ryska tanks av WW2 modell?
Sonderling
Siffrorna verkar var rimliga men på andra delar av sidan så förekommer det mycket fel och ren propaganda speciellt om insatserna med stridsvagnar i Angola. Sidan anger förluster som är 2-8 gånger högre än de som Sydafrikaner och Unita verkligen led.
Grisbuktsinvasionen.
Hej!
Kanske någon vet svaret på följande: När fick presidentkandidaten/nyvalde John F. Kennedy exakt veta vad som planerades av Eisenhower. Trots att jag läst otaliga böcker om JFK så är uppgifterna vaga. Schlesinger i "De 1000 dagarna" och exempelvis Collier-Horowitz i "The Kennedys. An American drama" ger helt olika bild av saken. Ena säger att Kennedy fick exakt information av CIA först efter det han valts 17 november 1960 och den andra att han genast efter konventet i Los Angeles fick dessa uppgifter som nominerad kandidat för demokraterna. Underförstått var att han inte skulle utnyttja saken i kampanjen. Nixon blev ju bitter efteråt då han ansåg sig ha fått ett knivhugg i ryggen i debatten då JFK anklagade honom för att vara mjuk ifråga om Kuba och Nixon inte kunde säga vad som i hemlighet planerades. Vet kanske någon svaret?
Laitman
Kanske någon vet svaret på följande: När fick presidentkandidaten/nyvalde John F. Kennedy exakt veta vad som planerades av Eisenhower. Trots att jag läst otaliga böcker om JFK så är uppgifterna vaga. Schlesinger i "De 1000 dagarna" och exempelvis Collier-Horowitz i "The Kennedys. An American drama" ger helt olika bild av saken. Ena säger att Kennedy fick exakt information av CIA först efter det han valts 17 november 1960 och den andra att han genast efter konventet i Los Angeles fick dessa uppgifter som nominerad kandidat för demokraterna. Underförstått var att han inte skulle utnyttja saken i kampanjen. Nixon blev ju bitter efteråt då han ansåg sig ha fått ett knivhugg i ryggen i debatten då JFK anklagade honom för att vara mjuk ifråga om Kuba och Nixon inte kunde säga vad som i hemlighet planerades. Vet kanske någon svaret?
Laitman
Rekommenderar att leta efter denna bok:
"Bay of Pigs", Peter Wyden
Jonathan Cape Ltd, London (1979)
ISBN 0-224-01754-3
Författaren arbetade med US Army Physological Warfare Division under WW2. Var senare korrespondent för bl.a. Newsweek och ett antal stora dagstidningar. När boken gavs ut sade Fidel: "He knows more about it then we do".
"Bay of Pigs", Peter Wyden
Jonathan Cape Ltd, London (1979)
ISBN 0-224-01754-3
Författaren arbetade med US Army Physological Warfare Division under WW2. Var senare korrespondent för bl.a. Newsweek och ett antal stora dagstidningar. När boken gavs ut sade Fidel: "He knows more about it then we do".