Waffen-ss ranka div

Libertas · Inlägg av **Libertas** » 13 februari 2005, 18:23

Hur skulle ni ranka de olika divisionerna inom Waffen-ss? Vilka anser ni gjorde mest nytta och vilka minst?

SpoHo · Inlägg av **SpoHo** » 13 februari 2005, 18:45

Jag tror nog vi har ett par stycken trådar som handlar om detta, är alltid svårt att ranka SS divisionerna kanske inte lika svårt att plocka ut de bästa men de som gjorde minst nytta är väl lite svårt!
Jag skulle nog ranka dem ungefär sä här!

ELIT
1. SS Panzer Division Leibstandarte SS Adolf Hitler
2. SS Panzer Division Das Reich
3. SS Panzer Division Totenkopf
5. SS Panzer Division Wiking
9. SS Panzer Division Hohenstaufen
10. SS Panzer Division Frundsberg
11. SS Freiwilligen-Panzergrenadier Division Nordland
12. SS Panzer Division Hitler Jugend

NORMALSTANDARD
4. SS Panzergrenadier Polizei Division
6. SS Gebirgs Division Nord
7. SS Freiwilligen-Gebirgs Division Prinz Eugen
15. Waffen-Grenadier Division der SS (Lettische Nr 1)
16. SS Panzergrenadier Division Reichsführer-SS
17. SS Panzergrenadier Division Götz von Berlichingen
18. SS Freiwilligen-Panzergrenadier Division Horst Wessel
19. Waffen-Grenadier Division der SS (Lettisches Nr 2)
20. Waffen-Grenadier Division der SS (Estnische Nr 1)
23. SS Freiwilligen Panzer Grenadier Division Nederland
24. Gebirgs Division Karstjäger
27. SS Freiwilligen-Panzergrenadier Division Langemarck (Flämische Nr 1)
28. SS Freiwilligen-Panzergrenadier Division Wallonien
29. Waffen-Grenadier Division der SS (Italienische Nr 1)
33. Waffen-Grenadier Division der SS Charlemagne (französische Nr.1)
35. SS Polizei Grenadier Division

UNDERMÅLIGA
13. SS Waffen-Gebirgs Division der SS Handschar (Kroatische nr 1)
14. Waffen-Grenadier Division der SS (Ukrainische nr 1)
21. SS Waffen-Gebirgs Division der SS Skanderbeg (Albanische Nr 1)
23. Waffen-Gebirgs Division der SS Kama (Kroatische Nr 2)
29. Waffen-Grenadier Division der SS (Russische Nr 1)
30. Waffen-Grenadier Division der SS (Weissruthenische Nr 1)
31. SS Freiwilligen Grenadier Division
34. Freiwilligen-Grenadier Division der SS Landstorm Nederland
36. Waffen-Grenadier Division der SS Dirlewanger

Har för lite uppgifter för att kunna placera!

8. SS Kavallerie Division Florian Geyer
22. Freiwilligen-Kavallerie Division der SS Maria Theresa
25. Waffen-Grenadier Division der SS Hunyadi (Ungarische Nr 1)
26. Waffen-Grenadier Division der SS Hungaria
32. SS Freiwilligen Grenadier Division 30 Januar
33. Waffen-Kavallerie Division der SS (Ungarnische Nr 4)
37. SS Freiwilligen-Kavallerie Division Lützow
38. SS Grenadier Division Nibelungen

MVH/Richard

MD650 · Inlägg av **MD650** » 13 februari 2005, 19:01

Det går ju att diskutera detta i all oändlighet men jag tycker att du ger lite underbetyg till dessa divisioner:
4. SS Panzergrenadier Polizei Division
6. SS Gebirgs Division Nord
17. SS Panzergrenadier Division Götz von Berlichingen
Var de verkligen så dåliga?

Kapten_Gars · Inlägg av **Kapten_Gars** » 13 februari 2005, 19:08

Man skall inte glömma att kvaliten på förbanden växlade, det finns dom som anser att tex 12. SS är en elit formation baserat på deras insatser i Normandie men inte med bästa i vilja i världe kan de klassas som elitförband under Ardenner offensiven. Totenkopfs insatser udner västfälttåget 1940 var i flera avsenden föga elit-artade bla flydde förband i vild panik udner den brittiska motstöten vid Arras.

SpoHo · Inlägg av **SpoHo** » 13 februari 2005, 19:18

MD650 skrev:Det går ju att diskutera detta i all oändlighet men jag tycker att du ger lite underbetyg till dessa divisioner:
4. SS Panzergrenadier Polizei Division
6. SS Gebirgs Division Nord
17. SS Panzergrenadier Division Götz von Berlichingen
Var de verkligen så dåliga?

Ja du har nog rätt där! Jag säger ju inte att listan på något sätt skulle vara fullt korrekt
utan mer hur jag uppfattar det! Alla har olika synpunkter på hur det ska vara men vi kan ju
utgå från listan ovan och kanske komma fram till en lista som vi kan komma överrens om!?

MVH/Richard

B Hellqvist · Inlägg av **B Hellqvist** » 13 februari 2005, 21:47

Flytta åtminstone upp 6:e SS "Nord" till "normalstandard". Annars måste du motivera varför du placerar divisionen i gruppen "undermåliga". Om du har tillfälle, läs Wolf Zoepfs "Seven Days In January", och se sen om du anser 6:e vara undermålig.

SpoHo · Inlägg av **SpoHo** » 13 februari 2005, 22:02

Så har nu gjort några ändringar!

MVH/Richard

PK · Inlägg av PK » 13 februari 2005, 22:29

Hur kommer det sig att 19. Lettiska divisionen befinner sig i "Normalstandard"-listan medans 9./10. SS-pansardivisionerna finns med i "Elit"-listan? Skulle vara intressant att höra dina motiv för dessa placeringar...

/PK

MD650 · Inlägg av **MD650** » 14 februari 2005, 17:19

SpoHo skrev: Ja du har nog rätt där! Jag säger ju inte att listan på något sätt skulle vara fullt korrekt
utan mer hur jag uppfattar det! Alla har olika synpunkter på hur det ska vara men vi kan ju
utgå från listan ovan och kanske komma fram till en lista som vi kan komma överrens om!?

MVH/Richard

Mycket bra idé.

Nils Larsson · Inlägg av **Nils Larsson** » 15 februari 2005, 22:17

Var det inte von Manstein som ansåg att Totenkopf var den bästa av alla de divisioner som kom att stå under hans befäl? Jag har läst det i nånstans men kommer inte ihåg var.

Belisarius · Inlägg av **Belisarius** » 16 februari 2005, 01:43

Jag kan ju definitivt hålla med om elit-klassning på W-SS 1, 2, 3, 5 och 11.

Wiking är ju lite av en personlig favvis, mest beroende på att de kom så ruskigt långt innan det vände och den "kåranda" som de utvecklade med sina vapenbröder i 16. ID (mot) / 16 PzGD.

Och jag håller med om att Handschar och Dirlewanger var undermåliga, men det är ju snudd på en underdrift tillochmed.

Kapten_Gars · Inlägg av **Kapten_Gars** » 23 februari 2005, 15:41

En fråga är ju hur skalan elit-normal-undermålig är lagd? Är det en intern waffen-ss lista eller gäller den samtliga tyska landstridskrafter? Om det är det senare så är det många W-SS förband som skal bort ifrån "Elit" och "Normal" kategorierna.

Vad uträttade Hitljerjugend och Nordland som gör att de skall klassas som "elit"? HJ insatser i Normandie präglades av en blandnign av mycket mod och hänsynslöshet å defensiven och undermålig taktik&stridteknik på offensiven. Men diivsiones brände ut sig i Franrike och insatserna i Ardenner offensive var undermåliga sett till förbandens organisation och utrustning.

Nordland har ett upphausat rykte pga försvaret av Narva men jämför man det med armens insatser i tex Rzhev vintern '42-'43 eller i striderna mellan Don och Donets '42 så framstår Nordlands insats som högst "normala".

SpoHo · Inlägg av **SpoHo** » 23 februari 2005, 16:06

Kapten_Gars skrev:En fråga är ju hur skalan elit-normal-undermålig är lagd? Är det en intern waffen-ss lista eller gäller den samtliga tyska landstridskrafter? Om det är det senare så är det många W-SS förband som skal bort ifrån "Elit" och "Normal" kategorierna.

Vad uträttade Hitljerjugend och Nordland som gör att de skall klassas som "elit"? HJ insatser i Normandie präglades av en blandnign av mycket mod och hänsynslöshet å defensiven och undermålig taktik&stridteknik på offensiven. Men diivsiones brände ut sig i Franrike och insatserna i Ardenner offensive var undermåliga sett till förbandens organisation och utrustning.

Nordland har ett upphausat rykte pga försvaret av Narva men jämför man det med armens insatser i tex Rzhev vintern '42-'43 eller i striderna mellan Don och Donets '42 så framstår Nordlands insats som högst "normala".

Det är en intern waffen SS lista!

MVH/Richard

MD650 · Inlägg av **MD650** » 23 februari 2005, 17:02

Belisarius skrev:

Wiking är ju lite av en personlig favvis, mest beroende på att de kom så ruskigt långt innan det vände och den "kåranda" som de utvecklade med sina vapenbröder i 16. ID (mot) / 16 PzGD.

.

Vilken kåranda var det?

Belisarius · Inlägg av **Belisarius** » 23 februari 2005, 17:38

Dåligt val av ord, hittade inget bättre. Vad jag menade var att divisionerna hamnade ofta på samma avsnitt och hade stort förtroende för varandra, det blev ett starkt band mellan medlemmarna i respektive division. Om jag minns det rätt, kom nu att tänka på att jag kanske blandar ihop 16. ID (mot) med någon av de "reguljära" Pz-divisionerna...