60 år sen dresden

[Mr x]

I dag är det nästan 60år sedan de Alierade började sin ohyggliga bombangrepp på den vackra staden med alla dess kyrkor, staden blev nästintill total förstörd. Dessa omänskliga angrepp på en försvars lös civila befolkning som inte hade någon som helst påverkan på krigets utgång.

Tydligen har det varit program på radion i dag bla så interjuvade de en gammal kvinna som alltid(DDR tiden)kunda gå till grav platser för att lägga blommar vid gravarna. Men nu för tiden är det bara Ny-Nazister som rider på vågen så hon tycket det var bättre för

Är det någon som har läst eller hört om detta i Tyskland?

Moderator om detta är fel forum vänligen flytta den i så fall/Tack

[Stefan Lundgren]

Jag har en kronolisk bok hemma över flygraiden under andra världskriget.¨
Kanske kan kolla i den.

Stefan

[Libertas]

I dag är det 60år sedan de Alierade började sin ohyggliga bombangrepp på den vackra staden med alla dess kyrkor, staden blev nästintill total förstörd. Dessa omänskliga angrepp på en försvars lös civila befolkning som inte hade någon som helst påverkan på krigets utgång.

Uppenbarligen hade man inte den kunskapen då, att dessa bombningar inte hade någon demoraliserande effekt. Det är lätt att sitta här idag och klanka ner på de allierade och man glömmer nog lätt vad de själva hade varit tvugna att utstå och vilket hot de mötte.

Det råder ingen tvekan om att det alltid är hemskt då civilbefolkning råkar illa ut men nazismens framfart måste hejdas om inte ännu fler skulle möta döden. Nazismen stoppade man inte direkt med en klapp på huvudet. Kom ihåg att det handlade om en brutal och skicklig militär nation.

Men åsikter om detta handlar också till viss del vart man själv står politiskt har jag märkt.

[Marcus]

Det kommer att vara cermonier i Tyskland på söndag för att minnas bombningen.

Se t.ex. http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/engl ... 256267.stm

/Marcus

[Mr x]

I dag är det 60år sedan de Alierade började sin ohyggliga bombangrepp på den vackra staden med alla dess kyrkor, staden blev nästintill total förstörd. Dessa omänskliga angrepp på en försvars lös civila befolkning som inte hade någon som helst påverkan på krigets utgång.

Uppenbarligen hade man inte den kunskapen då, att dessa bombningar inte hade någon demoraliserande effekt. Det är lätt att sitta här idag och klanka ner på de allierade och man glömmer nog lätt vad de själva hade varit tvugna att utstå och vilket hot de mötte.

Det råder ingen tvekan om att det alltid är hemskt då civilbefolkning råkar illa ut men nazismens framfart måste hejdas om inte ännu fler skulle möta döden. Nazismen stoppade man inte direkt med en klapp på huvudet. Kom ihåg att det handlade om en brutal och skicklig militär nation.

Men åsikter om detta handlar också till viss del vart man själv står politiskt har jag märkt.

Kunskapen hade man nog men kanske inte att det skulle bli så stor förstörelse som det blev. Det var väldig lite hot som mötte de flygande Lancaster,B17 som släppte ner 3,746 Ton över en stad som inte hade något större militärt intresse vilket de Alierade visste.

Förklara gärna vad en stad som Dresden hade för militärisk betydelse för krigets utgång så sent som 1945 13feb.

[Libertas]

Kunskapen hade man nog men kanske inte att det skulle bli så stor förstörelse som det blev. Det var väldig lite hot som mötte de flygande Lancaster,B17 som släppte ner 3,746 Ton över en stad som inte hade något större militärt intresse vilket de Alierade visste.

Jag talar inte om flygplanen som anföll staden utan om det hot som mötte mänsklighetens frihet i allmänhet.

Förklara gärna vad en stad som Dresden hade för militärisk betydelse för krigets utgång så sent som 1945 13feb.

Jag har inte sagt att det skulle ha haft någon militär betydelse. Jag sa däremot att man hade hoppats på att det skulle ha en demoraliserande effekt vilket skulle påskynda krigets utgång. Tyvärr visste man dock inte bättre. Att det sedan möjligtvis även döljer sig en hämndtanke bakom detta ser jag som tragiskt självklart att det ska gå ut över civilbefolkningen men en naturlig reaktion med tanke på det helvete britterna själva fått utstå. Krig är knappast en moralisk högtid, det lockar ut odjuret i människan.

[Mr x]

Libertas:

Ta gärna fram ett liknande exempel på en stad i England som fick utstå lika mycket bombangrepp(ton räknat) som Dresden, då du anser att England fick utstå ett helvete.

Och ja krig lockar gärna fram odjuret ur människan där Dresden är ett lysande exempel på detta.

[Libertas]

Libertas:

Ta gärna fram ett liknande exempel på en stad i England som fick utstå lika mycket bombangrepp(ton räknat) som Dresden, då du anser att England fick utstå ett helvete.

Påstår du att britterna inte fick utstå ett helvete pga tyskarnas aggressiva politik? Fick inte i stort sett hela Europa utstå ett helvete pga tyskarnas angreppskrig?

Och ja krig lockar gärna fram odjuret ur människan där Dresden är ett lysande exempel på detta.

Precis som tyskarnas brutala framfart var ett exempel på detta. Låter kanske känslokallt, men som man bäddar får man ligga och i krig är det tyvärr oftast civilbefolkningen som får lida för detta.

Och som jag sade tidigare så hade man hoppast på att det skulle ha en demoraliserande effekt för att förkorta kriget. Det fungerande dock inte.

[Martin Lundvall]

Förklara gärna vad en stad som Dresden hade för militärisk betydelse för krigets utgång så sent som 1945 13feb.

Jag sa däremot att man hade hoppats på att det skulle ha en demoraliserande effekt vilket skulle påskynda krigets utgång. Tyvärr visste man dock inte bättre.

Tror du att de allierade ledarna på allvar trodde att bombningen skulle förkort kriget? Ett krig som alla hade insett var vara förlorat senast sommaren 1944. Nej, det var inte fråga om en ösnskan om att förkorta kriget, sådana tankar hade man tidigare, men 1945 med flera 1000 plansräder och de allierade som pressade på Tyskland från två håll så kan det inte funnits mycket av den tanken kvar hos de västallierade.

/Martin

[Battler]

Så är forumets "favoritbombmål" Dresden på tapeten igen. Jag vill ta upp andra städer/bombmål som blev minst lika förstörda eller värre.

This last raid-code-named Hurricane I - was one of a series of combined attacks, co-ordinated with the USAAF. It was made in daylight, the RAF attacking soon after dawn, followed later that day with an attack by 1,251 bombers from Eight Air Force, escorted by 749 fighters. Duisburg's flak was overwhelmed, no fighters appeared, and this attack - by 2,000 bombers in a single day - totally devastated the town. There was no pity: the RAF returned that night, 14/15 October, and struck the city again with a further 1,005 aircraft, of which 941 bombed. When the bombers finally flew away, hardly anything was left of Duisburg.
On the following night, 500 RAF aircraft attacked Wilhelmshaven; then 565 aircraft attacked Stuttgart and 1,055 aircraft attacked Essen, then 771 aircraft attacked Essen again and 773 attacked Cologne, then 905 aircraft attacked Cologne, then 493 attacked Cologne... and so Cologne joined Duisburg as a shattered city. And so it went on, night after night and day after day, for months. There is no need to continue this litany of destruction, for the pattern must be clear. The wind that the Germans had sown in the early yers of the war - at Warsaw and Rotterdam and during the Blitz - was back as a whirlwind and destroying everything that stood in is path.

The bomber war, Robin Neillands

MVH

[Mr x]

Battler:

Ja nu är det upp på tapeten snart 60år sedan bomangreppen av Dresden

Nästan alla städer förutom(tror jag Cologne)som du beskriver i texten hade ett militärt mera intresant värde är Dresden därför kommer det alltid vara mera debat kring Dresden. Men visst det finns andra städer som fick lida oerhört mycket pga dessa Alerade bombningar, den enda staden som jag mins som man ev kan liknas med Dresden skulle vara Pforzheim som oxaå drabbades hårt. På en timme dödades 20K av en befolkning av 60K mestadels civila där staden inte hade något som helst militärt intresse

[Mr x]

Libertas:

Ta gärna fram ett liknande exempel på en stad i England som fick utstå lika mycket bombangrepp(ton räknat) som Dresden, då du anser att England fick utstå ett helvete.

Påstår du att britterna inte fick utstå ett helvete pga tyskarnas aggressiva politik? Fick inte i stort sett hela Europa utstå ett helvete pga tyskarnas angreppskrig?

Och ja krig lockar gärna fram odjuret ur människan där Dresden är ett lysande exempel på detta.

Precis som tyskarnas brutala framfart var ett exempel på detta. Låter kanske känslokallt, men som man bäddar får man ligga och i krig är det tyvärr oftast civilbefolkningen som får lida för detta.

Och som jag sade tidigare så hade man hoppast på att det skulle ha en demoraliserande effekt för att förkorta kriget. Det fungerande dock inte.

Frågade enbart om du kunde ta fram en liknade händelse som drabbade England på samma sätt som Dresden drabbades, då du menade att England fick utstå ett helvete pga tyskarnas angreppskrig. Om man nu hoppades på att få en demoraliserad effekt om man i princip totalt förstörde städer som till stora delar bestod civila och inte hade någon större inverkan på kriget. Då är man ute på väldigt hal is.....

[B Hellqvist]

Det är märkligt att RAF och de brittiska ledarna trodde att bombningarna skulle ha en avgjort demoraliserande effekt, när de själva red ut Blitzen utan att knäckas. Nej, hämndtanken var nog starkare, och brittisk terrorbombning i Mesopotamien (nuv. Irak) på 1920-talet - ledd av bl.a. Harris - var en föregångare som legitimerade bombning av civilbefolkning.

[Libertas]

Frågade enbart om du kunde ta fram en liknade händelse som drabbade England på samma sätt som Dresden drabbades, då du menade att England fick utstå ett helvete pga tyskarnas angreppskrig.

Att familjer var tvugna att se sina män och söner ge sig av i krig och stupa var helvete nog. Att se Tyskland ombarmhärtigt sluka land efter land och dessutom utsätta London för brutala bombningar där många tusen civila dog var nog inte heller så kul. Eller du kanske anser att britterna inte led lika mycket eftersom det inte dog fler britter? Det skulle jag kalla att vara ute på hal is. Man får inte glömma vem som valde detta krig. Tyskarna stod enade då allt gick vägen, men så fort motgångarna kom så var det inte så kul längre.

Om man nu hoppades på att få en demoraliserad effekt om man i princip totalt förstörde städer som till stora delar bestod civila och inte hade någon större inverkan på kriget. Då är man ute på väldigt hal is.....

Jag vet inte om du lever i någon sorts drömvärld men krig är hemskt, blodigt och brutalt. Det finns inte ett enda krig där civilbefolkningen inte fått lida. Jag är inte direkt förvånad över britternas reaktion. De var nog inte allt för glada över vad tyskarna hade dragit in dom i och utsatt dom själva och hela Europa för.

Jag tvivlar inte på att anfallet mot Dresden gick ut på demoralisering, hämnd och kanske till och med även avskräckande inför framtida krig.

Jag försvarar inte dödandet av civila men jag förstår britterna. Det vore löjligt att tro att de skulle dansa in i Berlin med blommor i håret, klappa de civila på huvudet och spärra in soldaterna.

Försök sätta dig in i situationen. Om Sverige varit i Storbritaniens sits så tror jag risken finns att även du hade krävt att få se blodet flyta.

[Mr x]

Hej Libertas


Jag känner till att även britterna fick lida men inte alls i samma grad som de civila i Tyskland fick göra då stora delar av kommunikation,vägar,fabriker etc blev total förstörda efter kriget. Så på ett sätt kan man nog säga att Tyskarna fick lida ett högre pris än vad britterna, om du tycker att jag är ute på hal is ja tycker du det så ok.

Tror att vi lever i samma värld men att vi ser saker och ting på olika sätt

Staden Berlin hade ett annat värde för de Alierade än Dresden anser jag i all fall, där använde man helt andra metoder för att förstöra staden alt inta staden.