Karl XIIs åstadkommor

gurgel · Inlägg av **gurgel** » 13 oktober 2004, 16:50

På jobbet idag satt jag vid sidan om och lyssnade på tre socialistiska kollegor i matsalen som diskuterade och hyllade Karl XII för hans diskutabla krigsföring och erövringar, att han likt en stridsvagn förde en krigspolitik som i princip körde över allt och alla. Att han var en stor krigare är det nog inte så många som kan ifrågasätta.

Diskussionen nådde dock sin kulmen när en fjärde kollega sköt in en fråga: "Bortsett allt j*vla krigande, vad _åstadkom_ han som regent?". De tre diskuterande människorna blev knäpptysta och sa ingenting.

Jag tyckte frågan var intressant. Hur ligger det till, vad åstadkom egentligen Karl XII?

Donkeyman · Inlägg av **Donkeyman** » 13 oktober 2004, 16:56

Han åstadkom i sin ungdom att rädda Sverige från att bli uppslukat av en koalition mellan Ryssland, Polen och Danmark.

Som lite mer mogen åstadkom han att göra Sverige till ett utmärglat fattighus där alla resurser under 15 års tid använts till krigföring.

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 13 oktober 2004, 18:01

Letade rätt på något som Frans G. Bengtsson skrivit om Kalle Dussin, som är så sant och riktigt att det nästan gör ont.

...Det enda tragiska med en funktionär såsom sådan, han må vara bankkassör eller enväldig konung, är om han vid slutredovisningen inte kan prestera vad han tagit emot: därmed är han dömd. Så och så mycket av våra lydländer har förlorats, så och så mycket folk slagits ihjäl till ingen nytta: han var en dålig kung, en skadlig man, ett rötägg. Han hade "fel", säger man då. Men det är bara ett annat uttryck för egoistisk förargelse över att det gick honom illa. Ty om vintern i Ukraina blivit mindre sträng och han inte skjutits i foten vid Vorskla, då hade han kanske lyckats: då hade han så småningom rett upp alltsammans, intagit Moskva och återvänt hem till Stockholm med tsar Peter och hans krona bland bagaget: då hade han inte ägt några fel eller något dubiöst äventyrarnamn längre, - liksom Karl X Gustav befriades från allt sådant och fick namn om sig som en vidsynt och ansvarskännande man, tack vare att de danska sunden fröso i rättan tid.

Det som jag kan erinra mig på rak arm att CXII fick till var bibeln. Den var visserligen mer revidering än nyöversättning, men den höll ända fram till 1900-talet.

Perra · Inlägg av **Perra** » 13 oktober 2004, 23:17

Hexmaster skrev
Letade rätt på något som Frans G. Bengtsson skrivit om Kalle Dussin, som är så sant och riktigt att det nästan gör ont.

visst gör det ont, men så är Bengtsson också en av de mest träffsäkra och skickligaste författare jag någonsin läst. Var står detta att läsa? inte i "karl XII:s levnad" väl? har läst den två gånger och kan inte erinra mig det här stycket.

Karl var mycket framstående på exempelvis matematikens område, hade han och landet inte tvingats in i krig hade han kunnat göra storverk där. Det fanns inte mycket tid till att göra underverk inom särskilt många andra områden vid den här tiden, landet var i kris och nöd.

Vi ska för all del inte glömma bland annat kåldolmarna och kaffet som han introducerade i sverige.

Ralf Palmgren · Inlägg av **Ralf Palmgren** » 13 oktober 2004, 23:41

För alla som är intresserade av Konung Carl XII av Sverige (1697-1718) kan jag varmt rekommendera boken Karl XII - En biografi av Bengt Liljegren.

Örjan · Inlägg av **Örjan** » 14 oktober 2004, 18:20

Ralf Palmgren skrev:För alla som är intresserade av Konung Carl XII av Sverige (1697-1718) kan jag varmt rekommendera boken Karl XII - En biografi av Bengt Liljegren.

Var dock medveten om att Liljegren är en representant för den strarkt Karl XII-kritiska gamla skolan. Frans G Bengtsson befinner sig på den andra planhalvan. Jag skulle rekomendera Ragnhild Marie Hattons biografi istället, även om den också har kritiserats för att ge en för positiv och mänsklig bild av Karl XII är den nog den mest neutrala biografin om honom. Synen på Karl XII är ju så polariserad att det knappast är möjligt att finna en biografi som accepteras av alla.

Örjan · Inlägg av **Örjan** » 14 oktober 2004, 18:37

gurgel skrev:Jag tyckte frågan var intressant. Hur ligger det till, vad åstadkom egentligen Karl XII?

Förutom segrar på slagfältet åstadkom han en hel del inrikespolitiska reformer. Han införde nymodigheten att deklarera skatt, högertrafik, nödmynt och ändrade i förvaltningen så att enskilda personer snarare än styrelser (kollegier) började styra ämbetsverken. Alla dessa nymodigheter är sådant som vi har kvar än idag, även om just Karl XII:s reformer avskaffades efter regimskiftet 1718. De första decennierna av frihetstiden präglades nämligen av en adelsreaktion utan motstycke, allting som förknippades med enväldet skulle bort.

Överhuvudtaget är perioden 1715-1718 väldigt intressant eftersom kungamakten har aldrig varit starkare än under just de åren. Karl XII:s reformer syftade till att stärka Sveriges motståndskraft mot den hotande fiendekoaliton. Men de var också väldigt moderna och hade de inte avbrutits och återställts så abrupt efter 1718 hade det nog fått stora konsekvenser för framtiden. Väldigt intressant var den utveckling som ägde rum under 1710-talet som hotade adelns existens som en särskild samhällsklass. Förlusterna i kriget hade kraftigt åderlåtit adeln och Karl XII visade inget intresse för att ersätta dessa genom nyadling, såväl krigsmakt som civilförvaltning kom därför att domineras av ofrälse.

Armfeldt · Inlägg av **Armfeldt** » 14 oktober 2004, 19:13

Perra skrev:
Hexmaster skrev
Letade rätt på något som Frans G. Bengtsson skrivit om Kalle Dussin, som är så sant och riktigt att det nästan gör ont.
visst gör det ont, men så är Bengtsson också en av de mest träffsäkra och skickligaste författare jag någonsin läst. Var står detta att läsa? inte i "karl XII:s levnad" väl? har läst den två gånger och kan inte erinra mig det här stycket.

Karl var mycket framstående på exempelvis matematikens område, hade han och landet inte tvingats in i krig hade han kunnat göra storverk där. Det fanns inte mycket tid till att göra underverk inom särskilt många andra områden vid den här tiden, landet var i kris och nöd.

Vi ska för all del inte glömma bland annat kåldolmarna och kaffet som han introducerade i sverige.

Var han en skicklig matematiker?
Jag minns bara att han intresserade sig för matematik efter inspirationer av turkarna, att han efter hemkomsten funderade på att införa 60 som bastal, istället för att ha kvar 10, men som tur var övertalades av någon att behålla 10 (jag ogillar tanken om 60 som bastal

).
Men var han ett duktigt mattesnille också?

CRS · Inlägg av **CRS** » 14 oktober 2004, 23:47

Som alltid är det vansligt att tillskriva enskilda personligheter en sådan vldig betydelse i historien. Okej, Karl XII var förvisso enväldig kung av Nordens största rike, men han hade också en del hjälp på traven - framför allt hans faders arv i form av en effektiv administration, lojala medarbetare och en superb krigsmakt. Man kan säga att kriget levde och dog med honom, å andra sidan pågick det ytterligare i tre år efter hans död och fienderna ville inte ge sig förrän de fått vad de krävde. Man kan säga vad man vill om hans envishet i kriget. Kanske hade Sverige, åtminstone under 1700-talet, hankat sig fram bättre utan de enorma sviterna efter 21 års krigföring. Samtidigt var det svårt för Sverige, och dess krigsmakt, att försvara riket på annat sätt än det han försökte, nämligen att föra det på fiendernas bekostnad. Hans strategiska talanger må vara överskattade - han begick en ofantlig mängd militära blundrar om man genomskådar hans polska och ryska kampanjer noggrant - och hans politiska sinne skadligt kortskuret - han både expanderade och förlängde kriget genom en rad medvetna politiska feltramp - men han hade andra fördelar. Jag tycker Bellman har lämnat ett bra eftermäle:

Kung CAROL, du lejon på Turkarnas plan,
J Ryssar hör på nu med gamman:
Jag svär vid Sanct Brita, vid Påfven och Fan,
Han dängde er sönder och samman.

CRS · Inlägg av **CRS** » 14 oktober 2004, 23:48

Perra skrev:
Hexmaster skrev
Letade rätt på något som Frans G. Bengtsson skrivit om Kalle Dussin, som är så sant och riktigt att det nästan gör ont.
visst gör det ont, men så är Bengtsson också en av de mest träffsäkra och skickligaste författare jag någonsin läst. Var står detta att läsa? inte i "karl XII:s levnad" väl? har läst den två gånger och kan inte erinra mig det här stycket.

Se efter i Bengtssons essä om Karl XII i hans "Litteratörer och militärer", sid 129-130

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 15 oktober 2004, 10:33

Armfeldt skrev: Var han en skicklig matematiker?

Vete tusan, men han var åtminstone avgjort intresserad av matematik. Man vet att han diskuterade med Polhem och Swedenborg, och i det sällskapet inte agerat någon aggressiv vettvilling som bara begrep sig på kanoner och krut (inte för att du antyder något sådant men det finns många som har för sig att det var sådan han var).

Han hade t.ex. idéer om ett talsystem med annan bas än 10, vilket han nog är rätt ensam om bland svenska monarker. FoF hade en artikel "Talsystem på kunglig befallning", här är ett sammandrag.

http://www.fof.se/main/artikelPrint.lasso?id=02844

Just denna "åstadkomma" är det väl ingen som sörjer att den inte blev av...

Högre upp skriver Örjan om att nödmynt infördes vid den här tiden. Vet inte varifrån idén ursprungligen kom men det var ju Görtz som var drivande kraft, och att han avrättades efter kungens död visar väl vad man tyckte om det hela.

gurgel · Inlägg av **gurgel** » 15 oktober 2004, 12:48

Örjan skrev:Han införde nymodigheten att deklarera skatt, högertrafik, nödmynt

Högertrafik? Fanns det ens trafikförordningar på den tiden? Högertrafiken blev väl inte aktuellt förrän på 60-talet?

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 15 oktober 2004, 12:55

gurgel skrev: Högertrafik? Fanns det ens trafikförordningar på den tiden? Högertrafiken blev väl inte aktuellt förrän på 60-talet?

Det har funnits förordningar av de märkligaste slag i alla tider..

Högertrafik var påbjuden 1718-1734: "Mötes Extra Posterne, wika de för hwar annan utur vägen till höger" Därefter var det inte dags igen förrän 1967.

Lite OT: Det "naturliga" sättet att mötas lär ha varit vänsterledes, av vad jag hört av den anledningen att man då möts med svärdsarm mot svärdsarm - låter en smula långsökt.

Perra · Inlägg av **Perra** » 15 oktober 2004, 15:08

Armfeldt skrev
Var han en skicklig matematiker?
Jag minns bara att han intresserade sig för matematik efter inspirationer av turkarna, att han efter hemkomsten funderade på att införa 60 som bastal, istället för att ha kvar 10, men som tur var övertalades av någon att behålla 10 (jag ogillar tanken om 60 som bastal ).
Men var han ett duktigt mattesnille också?

jodå, han var riktigt skärpt på det. Genierna Polhem och Swedenborg hade han som sagt en del diskussioner om matematik och mekanik.

Swedenborg skrev ett brev till historikern Nordberg, där han förklarar de tre männens diskussioner.

Den andra sak som Swedenborg uppehåller sig vid är kungens förslag till förbättring av vårt traditionella aritmetiska system. Vårt system bygger på talet 10; och att detta tal blivit systemets nyckeltal finge helt enkelt abses bero på den orsaken, hade Polhem och Swedenborg framhållit, att all räkning börjar med fingrarnas antal. Men talet 10, påpekade då kungen, är inte något idealiskt nyckeltal, matematisk sett; ty vid halveringar når man fort till bråk, och det är varken kub eller kvadrat. Talen 8 eller 16 skulle enligt hans förmenande varit långt bättre, men det idealiska skulle varit 64. De båda lärda invände då, att ett sådant system skulle bli ganska ohanterligt: alla tal upp till 64 skulle då skrivas med en siffra, därpå alla upp till 64*64 med två siffror, och dels skulle det vara besvärligt att hitta på så många nya siffror och benämningar, dels skulle man få inlära en multiplikationstabell upp till 64*64 i stället för den lilla enkla som slutar med 10*10.

Kungen ansåg dock sin tanke ha vissa förtjänster, och nästa dag skickade han till de båda lärda sitt nya system, ordentligt uppställt på ett papper som Swedenborg ännu hade kvar när han skrev sitt brev till Nordberg. Swedenborg är full av beundran för den uppfiningsförmåga och klart genomförda metod med vilken kungen åstadkommit sina nya siffror och givit dem namn; och altsammans " kunde inte annt än sätta mig i förundran och erkänna honom för en Herre av större djupsinnighet och penetration, än någon kunnat eller kan föreställa sig. Sammanfattande utttalar han som sin åsikt, "att, om den högste gudens försyn varit att han i fred och ro fått styra sitt rike, han förmodligen bragt studier och vetenskaper i större flor än de i Sveriges rike tillförne varit, eller hädanefter förmodas komma; då han, i egen hög person, tycktes likasom själv hava lust att sätta sig i spetsen för den lärda truppen"

Frans G Bengtsson sid 310. Karl XII:s levnad, Från Altranstät till Fredrikshall.

Ben · Inlägg av **Ben** » 15 oktober 2004, 16:35

[quote="Hexmaster]
Högre upp skriver Örjan om att nödmynt infördes vid den här tiden. Vet inte varifrån idén ursprungligen kom men det var ju Görtz som var drivande kraft, och att han avrättades efter kungens död visar väl vad man tyckte om det hela.[/quote]

Att Goertz avrättades efter kungens död hade sina orsaker i mycket annat än nödmynten. Naturligtvis var nödmynten inte populära, men just den aspekten säger mycket lite om deras ev. värde för statsmakten under ett besvärligt statsfinansiellt skede.

Skalman.nu Forum