Kriget i forna Jugoslavien!

Chicago Blues
Utsparkad
Inlägg: 29
Blev medlem: 29 mars 2003, 19:44
Ort: Sverige

Kriget i forna Jugoslavien!

Inlägg av Chicago Blues » 30 mars 2003, 20:32

Inspirerad av 2:VK forumets "Let's build" tråd så tänkte jag att vi kunde göra detsamma här :)
Fast här blir ämnet konflikten/erna i det forna Jugoslavien.

Inleder med bilder på några nyckelpersonerna i kriget.

Bild
Slobodan Milosevic-
F.d. president i Jugoslavien

Bild
Ratko Mladic-
F.d. serbisk arméchef

Bild
Radavan Karadzic-
F.d. president i Serbien
Bild
Kiro Gligorov-
Makedoniens president

Bild
Bill Clinton-
USA:s förre president

Bild
Biljana Plavsic-
F.d. president i utbrytarrepubliken Srpska

Bild
Carl Bildt-
FN-sändebud


Javier Solana-
F.d. generalsekretare i NATO
Källor:
http://www.cnn.com/SPECIALS/1998/10/kosovo/
http://www.globalpolicy.org/intljustice ... tdindx.htm
http://www.telegraph.co.uk/news/graphic ... lob03.jpeg
http://www.cnn.com/2001/WORLD/europe/08 ... solana.jpg
Senast redigerad av 1 Chicago Blues, redigerad totalt 30 gånger.

Chicago Blues
Utsparkad
Inlägg: 29
Blev medlem: 29 mars 2003, 19:44
Ort: Sverige

Karta!

Inlägg av Chicago Blues » 30 mars 2003, 20:40

Kartor:

Bild
Jugoslavien

Bild
Bosnien-Hercegovina

Källa:
http://www.rec.org/REC/Maps/eur_map.html

Användarvisningsbild
Darius
Medlem
Inlägg: 182
Blev medlem: 21 februari 2003, 10:01
Ort: Härnösand

Inlägg av Darius » 31 mars 2003, 08:27


Don Ezy
Medlem
Inlägg: 19
Blev medlem: 20 maj 2002, 13:44
Ort: DonEzy

Inlägg av Don Ezy » 31 mars 2003, 10:20

Myterna om kriget som du presenterar är snarare politisk propaganda än fakta. USA:s utrikespolitiska intressen är mer komplexa än att låtsas hjälpa "muslimskt troende" (dvs muslimer för mer bildade läsare).
Tu trembles, mon coeur?

Användarvisningsbild
Darius
Medlem
Inlägg: 182
Blev medlem: 21 februari 2003, 10:01
Ort: Härnösand

Inlägg av Darius » 31 mars 2003, 12:32

Don Ezy skrev:Myterna om kriget som du presenterar är snarare politisk propaganda än fakta. USA:s utrikespolitiska intressen är mer komplexa än att låtsas hjälpa "muslimskt troende" (dvs muslimer för mer bildade läsare).
Jag har själv inte läst igenom källorna då jag inte hade så mkt tid över imorse , Men det stämmer säkert det du säger :D

Pastorn
Medlem
Inlägg: 30
Blev medlem: 22 april 2002, 01:29
Ort: Uppsala

Inlägg av Pastorn » 10 april 2003, 00:09

Fråga om rättelse:

Är det inte så att Mladic och Karadzic var Bosnien-Serber dvs. även de en del utav det officiella Republika Srpska?

Användarvisningsbild
Battler
Stödjande medlem 2026
Inlägg: 5712
Blev medlem: 24 mars 2002, 10:38
Ort: Luleå

Re: Kriget i forna Jugoslavien!

Inlägg av Battler » 27 augusti 2026, 17:10

Chicago Blues skrev: ↑
30 mars 2003, 20:32
Bild
Ratko Mladic-
F.d. serbisk arméchef
Den bosnienserbiske krigsförbrytaren Ratko Mladic är död, det rapporterar statliga serbiska medier.
Mladic dömdes 2017 till livstids fängelse för krigsförbrytelser begångna av bosnienserbiska styrkor under Bosnienkriget på 1990-talet. Han blev 84 år gammal.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/krig ... dic-ar-dod
__________________________________
MVH

Användarvisningsbild
koroshiya
Redaktionen
Inlägg: 8169
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: Kriget i forna Jugoslavien!

Inlägg av koroshiya » 27 augusti 2026, 20:47

Du må tro att det festas på flera ställen. Jag har redan sett någon som postar bilder på drickande :)

Användarvisningsbild
Battler
Stödjande medlem 2026
Inlägg: 5712
Blev medlem: 24 mars 2002, 10:38
Ort: Luleå

Re: Kriget i forna Jugoslavien!

Inlägg av Battler » 28 augusti 2026, 09:28

koroshiya skrev: ↑
27 augusti 2026, 20:47
Du må tro att det festas på flera ställen. Jag har redan sett någon som postar bilder på drickande :)
Ja han ställde till med mycke ont.

"I juli 1995 erövrade och ockuperade Mladićs trupper Förenta nationernas (FN) säkerhetszoner Srebrenica och Žepa. Omkring 40 000 bosniaker, som hade sökt skydd, fördrevs från Srebrenica. Mladić åtalades för att ha beordrat kallblodigt mord på minst 8 300 bosniakiska män och pojkar. Den officiella siffran är 8 372."

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ratko_Mladi%C4%87
__________________________________
MVH

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 8075
Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
Ort: Oxelösund

Re: Kriget i forna Jugoslavien!

Inlägg av sonderling » 28 augusti 2026, 13:21

Dog han i fängelset alltså?
Ja ja jag ville bara kolla för livstid är ju inte alltid livstid.

Koroshiya skrev:
Du må tro att det festas på flera ställen. Jag har redan sett någon som postar bilder på drickande :)
Antar att motståndarsidan kommer hålla stadsbegravning eller? :|

Sonderling

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 3183
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gävle

Re: Kriget i forna Jugoslavien!

Inlägg av Patrik Öbrink » 8 september 2026, 10:12

Det rapporteras om att över 50 000 människor deltog begravningsprocessionen.

procession.jpg
procession.jpg (80.52 KiB) Visad 3293 gånger

Begravningsgudstjänsten leddes av den serbisk-ortodoxa kyrkans ledare, patriark Porfirije.

begravning.jpg
begravning.jpg (51.68 KiB) Visad 3293 gånger

Användarvisningsbild
koroshiya
Redaktionen
Inlägg: 8169
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: Kriget i forna Jugoslavien!

Inlägg av koroshiya » 8 september 2026, 11:49

sonderling skrev: ↑
28 augusti 2026, 13:21
Dog han i fängelset alltså?
Ja ja jag ville bara kolla för livstid är ju inte alltid livstid.

Koroshiya skrev:
Du må tro att det festas på flera ställen. Jag har redan sett någon som postar bilder på drickande :)
Antar att motståndarsidan kommer hålla stadsbegravning eller? :|

Sonderling
Den här såg jag inte: mer eller mindre, men Serbiens styrande kommer inte att närvara, åtminstone inte officiellt.

Som du ser av Patriks inlägg är det fortfarande många totalt tokiga i Serbien. Ett problem för hela Jugoslavien var att en gammaldags krigarmentalitet levde kvar mycket starkare än i andra europeiska länder. Ett serbiskt talesätt är, "en man är en människa med ett gevär". Andra uttryck från området är knulla och döda är för soldater. Om man inte hade varit i strid så var man inte en riktig man, och skulle absolut inte få vara tillsammans med en kvinna. Men krigarmentaliteten finns alltså även i de andra länderna, fast väl minst i Slovenien.

Sedan har de en sorts spritnationalism där. De dricker slivovits och sätter igång att sjunga nationalistiska sånger. Något mer genomtänkt fanns det inte bakom, utan det var mer än allmän kultur.

I Serbien finns också en total offermentalitet. Deras förlust i slaget vid Trastfälten 1389 är deras stora sammanbyggande händelse. 1989 var en miljon på plats när det skulle firas. Man släpade ut en gammal döing - furst Lazar - som dog i slaget, och körde runt kvarlevorna i Jugoslavien. Man vet inte så mycket om själva slaget. Det är några få sidor i medeltida handskrifter, men i dag kan man nog fylla ett bibliotek med text om det. Senast på 1800-talet hade man byggt upp tankegodset om att serberna en dag skulle hämnas.

I den kampen är inget offer för stort. Mannen tillhör nationen liksom, och vad kan vara bättre än att dö för fosterlandet?

Noterbart är att Milosevic talade då år 1989 om att serber aldrig erövrat eller exploaterat andra, utan bara befriat sitt land. Sedan såg han orosmoln på himlen och menade att det kan inte uteslutas att det blir framtida strider. Det där med strider och frihet var för övrigt något som låg i luften på 80-talet. Besökte man Ljubjana kunde de mellan skål och vägg tala om att det kommer en dag, och intellektuella snickrade redan på nationalsång och sådant.

(En fascinerande detalj var att det gamla Europa fortfarande levde kvar då. Samma adelsfamilj kunde ha ett syskon i Slovenien och ett i Italien, och de kunde besöka varandra. Riktigt gamla människor hade också träffat krigshjältar från 1vk. Det där var en väldig kontrast till provinser som aldrig hade varit en del av Österrike-Ungern.)

Men så ur serbisk synvinkel hade de rätt att styra Jugoslavien, eftersom det var de som hade blött för att skapa landet. Att de skulle vara på topp var något de sade helt öppet under lång tid. 1974 blev Kosovo och Vojvodina oberoende serbiska republiker. Rent praktiskt betydde det att antalet delar av Jugoslavien ökades med två. Gissa vad serbiska nationalister tyckte om det. I slutet av 80-talet förlorade Kosovo dock sitt självstyre och blev direktstyrt av Belgrad igen. Senast runt år 1990 var serberna övertygade om att det var de som var förtryckta, eftersom det fanns serbiska minoriteter i andra områden, som i vissa fall inte var sena att be om hjälp. Faktum är också att den nyligen invalde kroatiske presidenten Franjo Tuđman var en mer ideologisk nationalist än Milosevic. Tuđman ville ha ett kroatiskt Kroatien, och såg framför sig folkutbyten.

Oroligheterna kan sägas ha börjat hösten 1990 i en fotbollsmatch mellan Dinamo Zagreb och Röda Stjärnan. Några månader senare bad serber i Kroatien om hjälp och beskydd mot vad de sade var Ustasja, och så blev det. JNA gick in och särade på bråkstakar, vilket av Kroatien sågs som en ensidig hjälp till serber. Stämningen i Kroatien var nu rent allmänt hätsk och i Serbien också. Helt normala serber och blandpersoner i Kroatien kunde bli trakasserade och även förlora sina jobb. I mitten av 1991 satte kriget sedan igång.

Serberna var inte de enda som använde sig av paramilitära styrkor och rena dårar, men i de andra länderna avväpnades de inom två år. I Serbien fick de köra på hela kriget, och blev till hjältar, även om de mördade en massa civila.

Och det där finns alltså fortfarande kvar. Många serber känner sig förmodligen mycket sura över hur allt slutade. Deras andliga urhem var Kosovo. Det området hade flest kyrkor och Trastfälten ligger i Kosovo. Serbiens patriark, satt i Peja, Peć fram till år 1766, men i slutet av 80-talet var 90% av befolkningen där albaner, och det är kanske inte så konstigt att Serbien till sist fick ge upp försöken att behålla makten där. Kriget i Kroatien gick inte heller bra, och slutade med att Kroatien återfick alla sina områden och att mängden serber började minska. I dag är de nere på ca 3,2% från att ha varit på över 12 runt år 1990. Man kan däremot säga att de lyckades ok i Bosnien och Hercegovina, eftersom Serbiska Republiken finns kvar som en del av landet, och de har ett stort självstyre.

Resultaten blev hur som helst att många serber ser sig som offer och accepterar riktiga skitar som hjältar - för de är ju också riktiga krigare och män.

Användarvisningsbild
Battler
Stödjande medlem 2026
Inlägg: 5712
Blev medlem: 24 mars 2002, 10:38
Ort: Luleå

Re: Kriget i forna Jugoslavien!

Inlägg av Battler » 8 september 2026, 12:27

Med tanke på hur det blev, så borde krigsförbrytaren Mladic kremerats, och askan spridits över Ishavet.
__________________________________
MVH

Användarvisningsbild
koroshiya
Redaktionen
Inlägg: 8169
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: Kriget i forna Jugoslavien!

Inlägg av koroshiya » 8 september 2026, 12:52

Röda Stjärnans tifo.

https://www.bbc.com/sport/football/arti ... 09n1y58neo

De var alltså ett av lagen som tände gnistan, men om det inte hade hänt något i den där matchen hade det helt säkert hänt något annat strax senare.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34725
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Kriget i forna Jugoslavien!

Inlägg av Hans » 8 september 2026, 15:18

Tack för din långa sammanfattning koroshiya.
Kände hyfsat väl en serb som min medpart på FN i Geneve, välutbildad, och djupt imponerad av Hans som hade något högre koll på Serbiens historia än normal västerlänning. Resulterade i att han bjöd hem mig till familjens hans hem i Geneve. Jag undvek konsekvent att känna dem på pulsen för mycket men fick intrycket att de inte var Storserber. Mycket stolt förevisade han sina söner, bägge Schweizare med fullgjord värnplikt, och en av sönerna förevisade lika stolt sin SiG, tror det var SG 550. Blev en aning förvånade då jag plockar upp byssan, gör patron ur, plockar isär den, sätter ihop den och gör ett par blindavfyringar och säger "Trevlig bössa med bra precision".

MVH

Hans

Skriv svar