Var Karl XII homosexuell?

[mrsund]

Statistiskt sett borde typ 10% av kungarna vara homosexuella, de flesta av dem gifte sig ändå för att säkra tronföljden och pga allianser.
I XII fall tycke han kanske att det fanns viktigare saker att göra och det fanns väl ingen som kunde tvinga honom till giftemål

Var har du fått siffran 10 procent ifrån? Det handlar snarare om en eller ett par procent i dag, och siffran var sannolikt ännu lägre då (handlar inte bara om genetik/statistik, utan också samhällsklimat).

Dessutom lär få av de människor som i början av 1700-talet attraherades av människor av samma kön verkligen ha levt ut detta, då det sågs som extremt omoraliskt och var strängt förbjudet. Den här diskussionen blir ungefär lika konstig som om man på något forum om 300 år diskuterar huruvida någon 2000-talspolitiker ägnade sig åt tidelag, för att han eller hon var lite "för mycket" djurvän.

Min bild av Karl XII är att han var en inbunden, intelligent, religiös, kompromisslös och inte särskilt socialt kompetent man. Efter att för ett par år sedan läst Bengt Liljegrens biografi och på andra sätt intresserat mig för Karl XII får jag intrycket av en man med drag av Asperger. Dessutom verkar Karl XII ha varit mycket principfast att bara gifta sig av kärlek. Han skulle förmodligen har chockats av att läsa den här diskussionen.

Hej

Från RFSL, 5-10 %, alla lever inte ut det idag heller, det betyder dock inte att man inte är homosexuell.
Jag påstår inte att XII var homosexuell, men det bör rent statistisk vara några kungar som var det.

[Markus Holst]

Det där beror ju också på hur man definierar homosexualitet, vilket väl är en diskussion som detta forum inte passar för.

[mrsund]

Var inte meningen att krångla till i tråden bara svara på en fråga

[Stellan Bojerud]

Det finns faktiskt människor som är asexuella.

[TomTop]

finns många kontroversiella knep som journalister, konstnärer, författare, förståsigpåare och tankesmedjor använder sig av för att få publicitet

och det finns ett antal bra ämnen att beröra för att få den uppmärksamhet som de inte förtjänar, det finns antagligen de som bygger karriärer på sina påståenden å debattartiklar eller böcker

[a81]

Statistiskt sett borde typ 10% av kungarna vara homosexuella, de flesta av dem gifte sig ändå för att säkra tronföljden och pga allianser.
I XII fall tycke han kanske att det fanns viktigare saker att göra och det fanns väl ingen som kunde tvinga honom till giftemål

För det första stämmer inte 10 procent, utan det handlar snarare om storleksordningen enstaka procent (idag). På 1700-talet var kanske andelen ännu lägre, då inte enbart genetiska utan även miljömässiga faktorer som spelar in. Grovt räknat kanske siffran är ett par procent idag och en procent för 300 år sedan.

För det andra verkar Karl XII ha haft drag av Aspergers syndrom:

https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... kel=155087

Detta bör ha gjort det svårare för honom att inleda utomäktenskapliga relationer. Dessutom var väl Karl XII ganska strikt religiös och ansåg antagligen att den typen av förbindelser var felaktiga. Fadern Karl XI verkar för övrigt inte heller ha fått några utomäktenskapliga barn.

Lite mer om Karl XII:s personlighet:

https://vertikals.se/anders-dybelius/20 ... %EF%BB%BF/

[Davian]

Det verkar ju finnas en del personlighetsdrag han delar med Alexander den Store. Samt med många andra hetsiga krigsledare runtom i världen. En bankett med Alexander den store, Karl XII och Ivan I hade i alla händelser blivit intressant.

[a81]

Och nutida ledare...

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Kv ... rs-syndrom

Sedan tror jag att man får ta "diagnoserna" med en nypa salt. De flesta politiker är extroverta, sociala personer, vilket gör att personer med personlighetsdrag som Karl XII och Putin kan framstå som mer udda än vad de skulle göra bland "vanligt folk". Ganska många människor är introverta, intelligenta och lite socialt klumpiga, men få av dem blir världsledare.

[Markus Holst]

Nu vet jag inte hur väl översatt artikeln är, men autism är inget man "får", lika lite som man plötsligt "blir" intelligent eller färgblind.

[a81]

Dessutom är väl Aspergers syndrom en omdiskuterad diagnos, ett slags brett mellanläge mellan att vara "normal" och att vara autistisk. Skulle alla som är introverta, intelligenta och socialt osäkra ha Aspergers, så är det kanske 30 procent av befolkningen.

[Markus Holst]

Dessutom är väl Aspergers syndrom en omdiskuterad diagnos, ett slags brett mellanläge mellan att vara "normal" och att vara autistisk. Skulle alla som är introverta, intelligenta och socialt osäkra ha Aspergers, så är det kanske 30 procent av befolkningen.

Som diagnos är asperger borta och ingår idag i begreppet autism typ 1. Ett av kriterierna för att få diagnosen är att man har så stora problem att ens vardag påverkas negativt. Därför skall vi nog inte ge Putin diagnosen. Samma diagnos har ju för övrigt tillskrivits både Karl XII och Gustav IV Adolf.

[a81]

Dessutom är väl Aspergers syndrom en omdiskuterad diagnos, ett slags brett mellanläge mellan att vara "normal" och att vara autistisk. Skulle alla som är introverta, intelligenta och socialt osäkra ha Aspergers, så är det kanske 30 procent av befolkningen.

Som diagnos är asperger borta och ingår idag i begreppet autism typ 1. Ett av kriterierna för att få diagnosen är att man har så stora problem att ens vardag påverkas negativt. Därför skall vi nog inte ge Putin diagnosen. Samma diagnos har ju för övrigt tillskrivits både Karl XII och Gustav IV Adolf.

Precis, jag kan inte tänka mig att någon av dem har/hade stora problem i vardagslivet. Jag tror att det mera handlar om helt normala personlighetsdrag, men att vi är vana vid att de som styr världen är optimistiska, extroverta, mycket socialt kompetenta personer (jfr t.ex amerikanska presidenter som Clinton eller Kennedy). Bland folk i allmänhet tror jag att det finns minst lika många "Putin/Karl XII-typer" som "Clinton/Kennedy-typer".

[Psilander]

https://open.spotify.com/episode/7JrDhN ... 88b9aa4031

Karl XII var djupt religiös och pliktmedveten. Han fokuserade på krigen som han såg sin huvuduppgift för freda sitt rike. Han hade gift sig när freden var vunnen. Homosexualitet visste man inte vad det var

[rmpj74]

Homosexualitet visste man inte vad det var

Jodå, det visste man definitivt. Det hände lite nu och då att män ställdes inför rätta för att ha haft sex med varandra. Ett fall som Riksarkivet berättar om på sin hemsida rör t.ex. en rättsprocess mot två soldater från 1710-talet, vilken slutade med spöstraff och landsförvisning:

https://riksarkivet.se/homosexualitet-1700-talet

(Dock verkar domstolen ha varit angelägen om att dölja för allmänheten att sådant här förekom, så obildat folk kanske faktiskt inte visste vad det var?)


Och självklart har det funnits en hel del historiska härskare som varit homosexuella, men dessa kan man ju bara spekulera om. Känner inte till något exempel där konkreta bevis i form av t.ex. bevarade kärleksbrev förekommer.

[a81]

Ja, Fredrik den store är ett troligt exempel. Men han levde 1712-1786 och var en generation yngre än Karl XII. Sedan tror jag inte att Karl XII var homosexuell, får snarare känslan av att han var lätt autistisk och djupt religiös.