Koranbränningar i USA istället för Sverige - andra konsekvenser?

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 671
Blev medlem: 11 apr 2010 01:40

Koranbränningar i USA istället för Sverige - andra konsekvenser?

Inlägg av Gavrilo Princip » 28 jul 2023 10:55

Frågan är vilka konsekvenser det kunnat leda till om alla de koranbränningar, som sedan ifjor hade ägt rum på amerikansk mark istället för runtom i Sverige? Om de istället ägt rum runtom i USA - i eller utanför platser såsom exempelvis New York, Washington DC, San Francisco, Florida och så vidare (jag utgår från att det runtom i USA finns moskéer).

Vi ponerar även, att Rasmus Paludan har sin motsvarighet i Canada och USA, att han försöker få in sin rörelse i första hand i det amerikanska systemet, givetvis med siktet inställt på att själv bli USA:s president. Men han kanske även försöker etablera sig inom det kanadensiska toppskiktet (vad det nu innebär och hur det i så fall går till, något jag inte känner till).

Vidare: upphängningen av Erdogan-dockan äger rum utanför Capitolium, eller Vita huset. Eller kanske rentav utanför FN-skrapan(!!!).

Vad kommer nu allt detta leda till för konsekvenser, såväl inom USA som runtom i Turkiet och den övriga muslimska världen? Hur kommer man i USA se på det faktum, att man runtom i muslimska länder bränner den amerikanska flaggan, visar och bränner bilder på president Joe Biden med skoavtryck rakt i ansiktet?

Kommer det uttalas några hot från olika fanatiska muslimska organisationer om att utföra attentat mot någon välbesökt kyrka/katedral någonstans i USA?

Vilka diplomatiska följer får ett scenario av detta slaget? Kommer ett eller flera länder bryta alla förbindelser med USA, kalla hem sina respektive ambassadörer, liksom även utvisa USA:s ambassadpersonal i respektive land, storma USA:s ambassader m.m.

Eller kommer man istället bita ihop och svälja det hela, vända andra kinden till osv. - av den anledningen att man inser USA:s övertag såväl militärt som ekonomiskt och politiskt, och att man därför inte klarar av att höja rösten, varken enskilt eller tillsammans, mot en sådan jätte som USA är?

Hur skulle Turkiet ställa sig i NATO-frågan? USA är ju, precis som Turkiet, redan medlem i NATO, så knappast troligt turkarna skulle försöka sig på att kasta ut USA därifrån. Skulle Turkiet under Erdogan då rentav kunna tänkas börja överväga att själva lämna NATO, för att istället börja sondera terrängen bland andra muslimska länder om att grunda en försvarsunion bland dessa (givetvis under turkisk överhöghet), i protest mot allt detta?

Vad tror ni?
Senast redigerad av 3 Gavrilo Princip, redigerad totalt 29 gång.

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 2270
Blev medlem: 08 jan 2007 15:26
Ort: cats

Re: Koranbränningar i USA istället för Sverige - andra konsekvenser?

Inlägg av cats » 28 jul 2023 11:39

Jag tror att även om det finns i USAs konstitution, det berömda första tillägget, rätten till att uttrycka åsikt, är det inte säkert att man tillåter koran brännande manifestationer i den omfattningen som Sverige har gjort.

Även om bränning av heliga böcker i princip inte bryter mot någon grundlag (om inte någon delstatslag säger annat) så leder en sådan handling till social och lagliga konsekvenser som inte har med rätten att uttrycka sin åsikt att göra. Någon juridiskt kunnig kan säkert gå närmare in på den frågan.

Upplopp och protester som riskerar det allmännas säkerhet leder säkert till andra åtal i USA än sådan som direkt har med yttrandefrihet att göra. Det ger säkert följder som lägger band på mångas iver att bränna Koranen Thoran, bibeln eller någon annan bok som uppfattas som helig.

Dessutom har jänkarna en helt annan syn på religion än den som finns i Sverige. I USA är allmänna trenden att respektera andras tro och t.o.m. ta den på allvar.

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 2270
Blev medlem: 08 jan 2007 15:26
Ort: cats

Re: Koranbränningar i USA istället för Sverige - andra konsekvenser?

Inlägg av cats » 28 jul 2023 18:43

Kort sagt om Paludan hade kommit in med en ansökan om anstiftan till upplopp och samhällsomstörtande verksamhet i form av koranbränning i USA, hade de sagt ”visst håll din jävla koranbränning, men du blir stämd för allt som händer efteråt” Livstid och enorma skadestånd till följd.

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2089
Blev medlem: 07 feb 2007 21:02

Re: Koranbränningar i USA istället för Sverige - andra konsekvenser?

Inlägg av Blixten » 28 jul 2023 18:51

Lite har vi facit för det har hänt, typ: https://en.wikipedia.org/wiki/Dove_Worl ... 0sanctuary.

Lite konstigt om det inte gjort det i ett så stort land med så många dårar av alla de slag.

Och de muslimer som redan var tokilska på USA behövde inga ytterligare skäl :-)

Lite lustigt på något sätt, i dagarna hyllas förbehållslöst en sångerska som precis gått bort vars avtryck bestod av en jättehit och ett sönderrivande av Påvens porträtt. Ingen, vad det verkar, verkar bry sig om ifall någon katolik faktiskt kunde ta illa upp.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13778
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Koranbränningar i USA istället för Sverige - andra konsekvenser?

Inlägg av Markus Holst » 28 jul 2023 19:04

Blixten skrev:
28 jul 2023 18:51
Lite lustigt på något sätt, i dagarna hyllas förbehållslöst en sångerska som precis gått bort vars avtryck bestod av en jättehit och ett sönderrivande av Påvens porträtt. Ingen, vad det verkar, verkar bry sig om ifall någon katolik faktiskt kunde ta illa upp.
Olika saker är olika heliga för olika personer. Att svenska flaggan eldas upp är det idag väldigt få svenskar som lyfter på ögonen åt. Annat hade det varit för 100 år sedan, när fanan var en viktig symbol för riket. Ironiskt är att det enda tillåtna sätt att göra sig av med en fana var att bränna den. den fick inte kastas i soptunnan.

Hur som helst, jag vet inte vad som i Sverige skulle kunna jämföras med den vördnad och den identitet som muslimer upplever för och med koranen. Därför blir det svårt för oss att ta in vad som händer i deras hjärtan.

Det har ju skändats amerikanska flaggor i de muslimska länderna tidigare, vilket väl skapade en gäspning i USA?

Till denna kontrafaktiska diskussion kan vi lägga till en verklighet: Enligt Myndigheten för psykologiskt försvar är det Ryssland som orkestrerar hetsen mot koranbränningen genom troll och nyttiga idioter vilket gör att allt är så uppblåst. Därför kan vi gissa att allt beror på vårt inträde i NATO. Vi måste därför hitta på en anledning som kan få Ryssland att engagera sig mot en koranbränning i USA.

hilbert
Medlem
Inlägg: 2241
Blev medlem: 30 jun 2008 22:07

Re: Koranbränningar i USA istället för Sverige - andra konsekvenser?

Inlägg av hilbert » 28 jul 2023 21:22

Lite OT kanske men på nyheterna idag såg jag bilder från en demonstration mot Sverige i Irak.
Där var det en man som stampade på ett porträtt av kungen.
Antagligen trodde han att det skulle vara oerhört förolämpande för en svensk :D .

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3530
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Koranbränningar i USA istället för Sverige - andra konsekvenser?

Inlägg av von Adler » 31 jul 2023 09:34

Om jag ska vara ärlig är detta bara den senaste i en mycket lång rad av kränkta religiösa känslor hos muslimer. En tyvärr mycket naturlig reaktion hos människor när det system de investerat sitt liv i fallerar är inte "vi måste ändra oss" utan "vi måste göra det vi alltid gjort, fast hårdare, mer och bättre". Den muslimska civilisationen har varit på nedgång länge, och med det slutliga slutet på kalifatet med osmanska rikets undergång 1923 finns det ingen som tar hand om muslimers intressen. Muslimer och muslimska länder är leksaker i stormakternas lek, och det skapar väldigt mycket antipati.

Terry Jones brände koraner, Jyllands-posten publicerade bilder, Charlie Hebdo, Wilks rondellhund o.s.v. Det sker regelbundet och den muslimska världen är upprörd ett tag, dels för antipatin, dels för att det är ett mycket bekvämt sätt för politiker i mellanöstern att rikta ilskan över deras korrupta och ineffektiva styre åt annat håll.

Det tar några månader, sedan glöms det bort, eller så riktas ilskan åt något annat håll. Där är det inte så stor skillnad mellan USA och Sverige, eller Frankrike eller Danmark. Mellanösterns länder saknar militär, ekonomisk, politisk och kulturell makt (oljan går huvudsakligen till raffinanderierna i USA) att göra något allvarligt. Så det är att gapa och protestera som gäller.

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9780
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Koranbränningar i USA istället för Sverige - andra konsekvenser?

Inlägg av Amund » 31 jul 2023 18:05

Blixten skrev:
28 jul 2023 18:51
Lite lustigt på något sätt, i dagarna hyllas förbehållslöst en sångerska som precis gått bort vars avtryck bestod av en jättehit och ett sönderrivande av Påvens porträtt. Ingen, vad det verkar, verkar bry sig om ifall någon katolik faktiskt kunde ta illa upp.
:) Ja, det kanske var många "ledsna och bortglömda"katoliker som drabbats av "sömnlöshet" då fick ringa till sin präst och "gråta" ut, vilket många muslimska församlingsmedlemmar i Sverige sägs ha gjort denna gång enligt Imam Mahmoud Khalfi på Södermalm
https://www.svd.se/a/jln3Mw/imam-i-stoc ... s-en-grans

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9780
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Koranbränningar i USA istället för Sverige - andra konsekvenser?

Inlägg av Amund » 31 jul 2023 18:06

von Adler skrev:
31 jul 2023 09:34
Om jag ska vara ärlig är detta bara den senaste i en mycket lång rad av kränkta religiösa känslor hos muslimer. En tyvärr mycket naturlig reaktion hos människor när det system de investerat sitt liv i fallerar är inte "vi måste ändra oss" utan "vi måste göra det vi alltid gjort, fast hårdare, mer och bättre". Den muslimska civilisationen har varit på nedgång länge, och med det slutliga slutet på kalifatet med osmanska rikets undergång 1923 finns det ingen som tar hand om muslimers intressen. Muslimer och muslimska länder är leksaker i stormakternas lek, och det skapar väldigt mycket antipati.

Terry Jones brände koraner, Jyllands-posten publicerade bilder, Charlie Hebdo, Wilks rondellhund o.s.v. Det sker regelbundet och den muslimska världen är upprörd ett tag, dels för antipatin, dels för att det är ett mycket bekvämt sätt för politiker i mellanöstern att rikta ilskan över deras korrupta och ineffektiva styre åt annat håll.

Det tar några månader, sedan glöms det bort, eller så riktas ilskan åt något annat håll. Där är det inte så stor skillnad mellan USA och Sverige, eller Frankrike eller Danmark. Mellanösterns länder saknar militär, ekonomisk, politisk och kulturell makt (oljan går huvudsakligen till raffinanderierna i USA) att göra något allvarligt. Så det är att gapa och protestera som gäller.
Kloka ord von Adler!

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2089
Blev medlem: 07 feb 2007 21:02

Re: Koranbränningar i USA istället för Sverige - andra konsekvenser?

Inlägg av Blixten » 31 jul 2023 19:01

Amund skrev:
31 jul 2023 18:05
Blixten skrev:
28 jul 2023 18:51
Lite lustigt på något sätt, i dagarna hyllas förbehållslöst en sångerska som precis gått bort vars avtryck bestod av en jättehit och ett sönderrivande av Påvens porträtt. Ingen, vad det verkar, verkar bry sig om ifall någon katolik faktiskt kunde ta illa upp.
:) Ja, det kanske var många "ledsna och bortglömda"katoliker som drabbats av "sömnlöshet" då fick ringa till sin präst och "gråta" ut, vilket många muslimska församlingsmedlemmar i Sverige sägs ha gjort denna gång enligt Imam Mahmoud Khalfi på Södermalm
https://www.svd.se/a/jln3Mw/imam-i-stoc ... s-en-grans
Som protestant har man det bekymmersfritt och bra. Ett kors är en symbol men ändå bara två träbitar i rät vinkel. Inga reliker som har någon djupare betydelse än något annat museiföremål. Oblaten är bara ett kex i ett specellt sammanhang.

"Protestanter är ateister men med en gud" var det någon som sa. Jag undrar vad vi missar?

Davian
Medlem
Inlägg: 3651
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Praha

Re: Koranbränningar i USA istället för Sverige - andra konsekvenser?

Inlägg av Davian » 31 aug 2023 18:25

von Adler skrev:
31 jul 2023 09:34
Om jag ska vara ärlig är detta bara den senaste i en mycket lång rad av kränkta religiösa känslor hos muslimer. En tyvärr mycket naturlig reaktion hos människor när det system de investerat sitt liv i fallerar är inte "vi måste ändra oss" utan "vi måste göra det vi alltid gjort, fast hårdare, mer och bättre". Den muslimska civilisationen har varit på nedgång länge, och med det slutliga slutet på kalifatet med osmanska rikets undergång 1923 finns det ingen som tar hand om muslimers intressen. Muslimer och muslimska länder är leksaker i stormakternas lek, och det skapar väldigt mycket antipati.

Terry Jones brände koraner, Jyllands-posten publicerade bilder, Charlie Hebdo, Wilks rondellhund o.s.v. Det sker regelbundet och den muslimska världen är upprörd ett tag, dels för antipatin, dels för att det är ett mycket bekvämt sätt för politiker i mellanöstern att rikta ilskan över deras korrupta och ineffektiva styre åt annat håll.

Det tar några månader, sedan glöms det bort, eller så riktas ilskan åt något annat håll. Där är det inte så stor skillnad mellan USA och Sverige, eller Frankrike eller Danmark. Mellanösterns länder saknar militär, ekonomisk, politisk och kulturell makt (oljan går huvudsakligen till raffinanderierna i USA) att göra något allvarligt. Så det är att gapa och protestera som gäller.
Det finns ingen "den muslimska civilisationen". Majoriteten av muslimerna på jorden struntar fullständigt i om det brinner koraner i Sverige eller inte. I världens mest muslimbefolkade land har det inte varit några större protester osv.

Det finns typ 1,3 miljarder muslimer. Några miljoner av dom agerar på negativa vis. Vi, kollektiva vi, behöver sluta klumpa ihop Indien, Indonesien, fillippinerna, bosnien, kazakstan, turkmenistan, bangladesh, somalia, thailand, marocko, algeriet Mali osv med Iran, Turkiet och Irak etc.

muslimer i största allmänhet har inte reagerat nämnvärt. Däremot har ett fåtal regimer reagerat politiskt.