TolkS krigsorganisation?
-
- Medlem
- Inlägg: 242
- Blev medlem: 4 maj 2003, 10:38
- Ort: Linköping
TolkS krigsorganisation?
Vad vet vi om TolkS krigsorganisation under kalla kriget?
Under andra världskriget och fram till Tolkskolans grundande 1957 krigsplacerades språkkunniga värnpliktiga som tolkar i olika staber. Ingen grundutbildning utan man hittade folk som kunde ryska/tyska och så blev de tolkar (Ofta i kombination med befattning som stabsväbel, underrättelseassistent motsvarande).
På Milo-nivå fanns en Milostabsbataljon där det ingick ett specialkompani där det i sin tur ingick en förhörspluton. Det innebär 6 plutoner om man räknar med MKG.
Det fanns tolkar inom krigsfångeorganisationen:
1 st fånglägerbataljon grundtilldelad per Milo - kapacitet 10 000 fångar vardera - sammanlagt 6 bataljoner
2 st fånglägerkompanier grundtilldelade per Milo + ett till Gotland - kapacitet 2000 fångar vardera - sammanlagt 13 kompanier
Hur många tolkar fanns där?
På vissa bataljonsförband fanns en tolkgrupp. Exempelvis fanns en tolkgrupp om två personer vid stabskompaniet i Flygvapnets basbataljoner (Basbat 85). Vilket var ett 30-tal under 80-talet.
Enligt uppgift fanns 75 tolkar krigsplacerade i FJS krigsorganisation.
Vad mer?
Under andra världskriget och fram till Tolkskolans grundande 1957 krigsplacerades språkkunniga värnpliktiga som tolkar i olika staber. Ingen grundutbildning utan man hittade folk som kunde ryska/tyska och så blev de tolkar (Ofta i kombination med befattning som stabsväbel, underrättelseassistent motsvarande).
På Milo-nivå fanns en Milostabsbataljon där det ingick ett specialkompani där det i sin tur ingick en förhörspluton. Det innebär 6 plutoner om man räknar med MKG.
Det fanns tolkar inom krigsfångeorganisationen:
1 st fånglägerbataljon grundtilldelad per Milo - kapacitet 10 000 fångar vardera - sammanlagt 6 bataljoner
2 st fånglägerkompanier grundtilldelade per Milo + ett till Gotland - kapacitet 2000 fångar vardera - sammanlagt 13 kompanier
Hur många tolkar fanns där?
På vissa bataljonsförband fanns en tolkgrupp. Exempelvis fanns en tolkgrupp om två personer vid stabskompaniet i Flygvapnets basbataljoner (Basbat 85). Vilket var ett 30-tal under 80-talet.
Enligt uppgift fanns 75 tolkar krigsplacerade i FJS krigsorganisation.
Vad mer?
-
- Medlem
- Inlägg: 242
- Blev medlem: 4 maj 2003, 10:38
- Ort: Linköping
Re: TolkS krigsorganisation?
Oj, hur hamnade den här frågan i detta forum? Kan moderatorn flytta den till "Svenska förband"? Sorry!
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13480
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: TolkS krigsorganisation?
Skalmaniters önskan - min högsta lag.Viktor Lima skrev: ↑13 januari 2020, 15:25Oj, hur hamnade den här frågan i detta forum? Kan moderatorn flytta den till "Svenska förband"? Sorry!
-
- Stödjande medlem 2020
- Inlägg: 858
- Blev medlem: 25 april 2007, 11:30
- Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok
Re: TolkS krigsorganisation?
Som angivits i denna gamla tråd: https://forum.skalman.nu/viewtopic.php?f=54&t=29099
På jägarförband från kompaninivå och uppåt (undantaget dem som före 1990-talet var krigsplacerade i fallskärmsjägarpatruller). I amfibieförband från bataljon och uppåt. I flygbasbataljoner och uppåt. I brigad- och fördelningsstaber. Den stora massan av dem över 35 fanns sannolikt i förhörsplutoner på milonivå.
Arménytt 6/83 anger befattningarna förhörsledare (i jägarförband och förhörspluton), stabstolk respektive tolk (i fångläger).
På jägarförband från kompaninivå och uppåt (undantaget dem som före 1990-talet var krigsplacerade i fallskärmsjägarpatruller). I amfibieförband från bataljon och uppåt. I flygbasbataljoner och uppåt. I brigad- och fördelningsstaber. Den stora massan av dem över 35 fanns sannolikt i förhörsplutoner på milonivå.
Arménytt 6/83 anger befattningarna förhörsledare (i jägarförband och förhörspluton), stabstolk respektive tolk (i fångläger).
Re: TolkS krigsorganisation?
AH1:Förd (jag har kollat i utgåvorna från 1966 och 1982) innehåller inte några tolkar inom Fallskärmsjägarbataljonen.
Däremot finns en tolk i jägarbataljonsstab, jägarskvadronstab, norrlandsjägarbataljonsstab, norrlandsjägarskvadronstab, jägarkompani (stabsgrupp), samt gränsjägarkompani (stabsgrupp). Dessa tolkar är förhörsledare. Jägarförbanden bör då haft 64 tolkar i krigsorganisationen.
Högre staber finns inte med i den öppna AH1 men i StabsR A Inf- och nbristab finns en bilaga med brigadstabens organisation och där finns två förhörsledare , tolk i underrättelseavdelningen. Även pansarbrigadstaberna verkar ha haft två tolkar enligt bilaga 7 (exempel på arbetsindelning) i StabsR A P- och mekbrigstab.
Däremot finns en tolk i jägarbataljonsstab, jägarskvadronstab, norrlandsjägarbataljonsstab, norrlandsjägarskvadronstab, jägarkompani (stabsgrupp), samt gränsjägarkompani (stabsgrupp). Dessa tolkar är förhörsledare. Jägarförbanden bör då haft 64 tolkar i krigsorganisationen.
Högre staber finns inte med i den öppna AH1 men i StabsR A Inf- och nbristab finns en bilaga med brigadstabens organisation och där finns två förhörsledare , tolk i underrättelseavdelningen. Även pansarbrigadstaberna verkar ha haft två tolkar enligt bilaga 7 (exempel på arbetsindelning) i StabsR A P- och mekbrigstab.
-
- Stödjande medlem 2020
- Inlägg: 858
- Blev medlem: 25 april 2007, 11:30
- Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok
Re: TolkS krigsorganisation?
Kul övning förresten. Låt oss gissa slutet av 1980-talet.
Jägarförband exkl FJS (komp/skv, bat): ca 70
Brigader och fördelningar x 2: ca 70
Flygbasbataljoner x 2: ca 60
Kustjägarkompanier, KA-brigader, marinbaser: ca 40
Så långt ca 250 pers. Ca 15 årskullar a 30 pers ger 450 tolkar under 35 års ålder. Med lite bortfall och några som placeras direkt på förhörspluton eller i fånglägerstab kanske det ändå skulle finnas 75 förhörsledare över till fallskärmsjägeriet. (Men då har jag alltså vissa framförda reservationer kring volymen som verkligen skulle kunna placeras på patrullerna.)
Jägarförband exkl FJS (komp/skv, bat): ca 70
Brigader och fördelningar x 2: ca 70
Flygbasbataljoner x 2: ca 60
Kustjägarkompanier, KA-brigader, marinbaser: ca 40
Så långt ca 250 pers. Ca 15 årskullar a 30 pers ger 450 tolkar under 35 års ålder. Med lite bortfall och några som placeras direkt på förhörspluton eller i fånglägerstab kanske det ändå skulle finnas 75 förhörsledare över till fallskärmsjägeriet. (Men då har jag alltså vissa framförda reservationer kring volymen som verkligen skulle kunna placeras på patrullerna.)
Re: TolkS krigsorganisation?
Anvisningar för basförband (Anbas) innehåller inga personallistor men jag har kollat igenom Anbas Bataljonsstab och Anbas Stabskompani och jag hittar inget om tolkar/förhörsledare; varken i bataljonsstaben eller i stabskompaniets underrättelsegrupp (-tropp). Jag är därför tveksam till att flygbasbataljonerna skulle haft några sådana.
Följande undbefattningar finns i bataljonsstaben:
Mal [Markförsvarsledare] (= C markfkomp) - Markunderrättelsetjänst inom närområdet.
Undbef (= C undgrp) - Utanför närområdet samt luftläget
Underrättelsegrupp (Stabskompaniet):
Underrättelsegruppens huvuduppgift är att lämna underlag för planering främst till jakt- och attackförbanden samt bearbeta och rapportera underrättelser efter företag.
Gruppchef
Stf gruppchef
Underrättelsebiträden
Underrättelsetropp (Stabskompaniet) (Vid basbataljon med flygspaningsuppgift):
Underrättelsetroppens huvuduppgift är att lämna underlag för planering av flygspaningsföretag samt bearbeta och rapportera flygspaningens resultat.
Troppchef
Stf troppchef (= C Briefinggrupp)
Ledningsgrupp
Gruppchef
Stf gruppchef
Underrättelsebiträden
Förmedlingsgrupp
Gruppchef
Operatör
Briefinggrupp
Gruppchef
Underrättelseassistent foto
Utvärderingsgrupp
Gruppchef
Underrättelseassistent foto
Underhållsgrupp
Gruppchef
Stf gruppchef
Fotolabmekaniker
Transportgrupp
Gruppchef
Stf gruppchef
Lastbilsförare
Fotolabgrupp
Gruppchef
Fotobiträde
Driftgrupp und (Stabskompaniet) (Vid basbataljon med O-bas spaning):
Driftgruppens und huvuduppgift är reparation av underrättelsetropparnas specifika material.
Gruppchef
Fotograf
Fotolabmekaniker
Sammanfattningsvis; omfattande underrättelseorganisation men inga spår av förhörsledare/tolkar.
Följande undbefattningar finns i bataljonsstaben:
Mal [Markförsvarsledare] (= C markfkomp) - Markunderrättelsetjänst inom närområdet.
Undbef (= C undgrp) - Utanför närområdet samt luftläget
Underrättelsegrupp (Stabskompaniet):
Underrättelsegruppens huvuduppgift är att lämna underlag för planering främst till jakt- och attackförbanden samt bearbeta och rapportera underrättelser efter företag.
Gruppchef
Stf gruppchef
Underrättelsebiträden
Underrättelsetropp (Stabskompaniet) (Vid basbataljon med flygspaningsuppgift):
Underrättelsetroppens huvuduppgift är att lämna underlag för planering av flygspaningsföretag samt bearbeta och rapportera flygspaningens resultat.
Troppchef
Stf troppchef (= C Briefinggrupp)
Ledningsgrupp
Gruppchef
Stf gruppchef
Underrättelsebiträden
Förmedlingsgrupp
Gruppchef
Operatör
Briefinggrupp
Gruppchef
Underrättelseassistent foto
Utvärderingsgrupp
Gruppchef
Underrättelseassistent foto
Underhållsgrupp
Gruppchef
Stf gruppchef
Fotolabmekaniker
Transportgrupp
Gruppchef
Stf gruppchef
Lastbilsförare
Fotolabgrupp
Gruppchef
Fotobiträde
Driftgrupp und (Stabskompaniet) (Vid basbataljon med O-bas spaning):
Driftgruppens und huvuduppgift är reparation av underrättelsetropparnas specifika material.
Gruppchef
Fotograf
Fotolabmekaniker
Sammanfattningsvis; omfattande underrättelseorganisation men inga spår av förhörsledare/tolkar.
Re: TolkS krigsorganisation?
Det som fanns inom FJS org var några tolkar på batnivå d.v.s. inom de två fskjbataljonerna.
Men inga 75 stycken.
Siffran 75 kanske kommer ifrån att de fick hopputbildning på FJS?
Men inga 75 stycken.
Siffran 75 kanske kommer ifrån att de fick hopputbildning på FJS?
-
- Stödjande medlem 2020
- Inlägg: 858
- Blev medlem: 25 april 2007, 11:30
- Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok
Re: TolkS krigsorganisation?
Min minnesbild säger också att det fanns tolk på flygbasbataljon. I alla fall på 1990-talet. Kan de funnits i markförsvarskompaniet tro? (Jag vet att det under 1970- och 1980-talen fanns en flyglinje på TolkS GU ungefär vartannat år, men det kan ju syftat till annan placering än just basbat.)
-
- Medlem
- Inlägg: 242
- Blev medlem: 4 maj 2003, 10:38
- Ort: Linköping
Re: TolkS krigsorganisation?
Yes, det fanns en tolkgrupp (2 befattningar) på stabskompaniets underrättelsegrupp (grupp i grupp är intressant fenomen) på basbat 85. De tjänstgjorde som undass när de inte hade tolkuppgifter. Åtminstone på 90-talet. Jag vet säkert ty jag var krigsplacerad på stabskompani. Här stämmer inte ANBAS och den har generellt en del mindre felaktigheter avseende organisation då man justerade den något efter 80-talets testövningar med BAS 90-konceptet.
Det är inte heller säkert att organisationen var uppfylld. Så var det ju tex med flygbasjägare som började utbildas 1983. Så kanske saknade flera baser tolkar (Om de inte överförts från BAS 60, men om de fanns där har jag tyvärr ingen koll på. Jag kan tänka mig att tolkgruppen infördes när FV fick ansvaret för sitt eget markförsvar genom BAS 90).
I övrigt fanns tolkar i flygvapnet i flygkommando/sektorstaber. Kallades i folkmun "stabstolk" och var en central tolkresurs för flygkommandot. Sektorer/Flygkommando hade vi ju 3-4 från 80-talet så där tillkommer en handfull tolkar. Jag tror inte det fanns några tolkar på STRIL-bataljonen eller på övriga FV-förband, flygverkstadsbataljon etc. Dock hade säkert E1 minst en tolkgrupp.
Räkneövning flygvapnets tolkar utifrån ovanstående bedömning:
Basbataljoner ca 60 tolkar
Luftförsvarssektorer ca 10 tolkar
E1 2 tolkar
Summa ca 70-tal FV-tolkar.
Kan det vara rimligt?
Det är inte heller säkert att organisationen var uppfylld. Så var det ju tex med flygbasjägare som började utbildas 1983. Så kanske saknade flera baser tolkar (Om de inte överförts från BAS 60, men om de fanns där har jag tyvärr ingen koll på. Jag kan tänka mig att tolkgruppen infördes när FV fick ansvaret för sitt eget markförsvar genom BAS 90).
I övrigt fanns tolkar i flygvapnet i flygkommando/sektorstaber. Kallades i folkmun "stabstolk" och var en central tolkresurs för flygkommandot. Sektorer/Flygkommando hade vi ju 3-4 från 80-talet så där tillkommer en handfull tolkar. Jag tror inte det fanns några tolkar på STRIL-bataljonen eller på övriga FV-förband, flygverkstadsbataljon etc. Dock hade säkert E1 minst en tolkgrupp.
Räkneövning flygvapnets tolkar utifrån ovanstående bedömning:
Basbataljoner ca 60 tolkar
Luftförsvarssektorer ca 10 tolkar
E1 2 tolkar
Summa ca 70-tal FV-tolkar.
Kan det vara rimligt?
-
- Medlem
- Inlägg: 242
- Blev medlem: 4 maj 2003, 10:38
- Ort: Linköping
Re: TolkS krigsorganisation?
Var det regelmässigt så att man var krigsplacerad på fältförband fram till viss ålder (säg 35 år) och därefter på förhörspluton eller fånglägerstab?
Kunde tolkar vara krigsplacerade längre än till 47 års ålder? När jag gick UND-kurserna i Källviken på 90-talet så hade TolkS sommarskola samtidigt. Där brukade det vara med en hel del farbröder i åldersspannet 50-70 år. Ofta värnpliktiga löjtnanter eller kaptener, ej reservare som jag uppfattade det. Krigsplacerades tolkarna frivilligt även efter värnpliktsålderns upphörande? Om det tex var frivilliga inom försvarsutbildarna/militärtolkföreningen.
Kunde tolkar vara krigsplacerade längre än till 47 års ålder? När jag gick UND-kurserna i Källviken på 90-talet så hade TolkS sommarskola samtidigt. Där brukade det vara med en hel del farbröder i åldersspannet 50-70 år. Ofta värnpliktiga löjtnanter eller kaptener, ej reservare som jag uppfattade det. Krigsplacerades tolkarna frivilligt även efter värnpliktsålderns upphörande? Om det tex var frivilliga inom försvarsutbildarna/militärtolkföreningen.
-
- Stödjande medlem 2020
- Inlägg: 858
- Blev medlem: 25 april 2007, 11:30
- Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok
Re: TolkS krigsorganisation?
Här är jag på något glattare is, då min kännedom är från tjänstgöring i mitten på 1990-talet och vad man kan höra då. Dessutom har tolkarna varit så få att de nog kunnat placeras ganska skräddarsytt.
Huvudregeln som jag förstått den var överföring från fältförband till förhörspluton och fångläger när man blivit gammal. Men jag vet också att vissa direktplacerades på förhörspluton. På den tiden (före min) när det fanns flyg- och marinlinjer kan jag till exempel tänka mig att det gällde några av eleverna där. Dessutom talades det om att ex de som hamnade på amfibiebataljon så småningom kunde hamna på ex KA-brigad eller marinbas.
Vad gäller Militärtolkföreningens kurser har jag aldrig uppfattat någon 47-årsgräns. Osäker på om man krigsplacerat frivilliga därefter. Tolkar befordrades som regel efter KFÖ, från sergeant upp till och med kapten. Det finns ytterst få reservare i tolkleden.
Huvudregeln som jag förstått den var överföring från fältförband till förhörspluton och fångläger när man blivit gammal. Men jag vet också att vissa direktplacerades på förhörspluton. På den tiden (före min) när det fanns flyg- och marinlinjer kan jag till exempel tänka mig att det gällde några av eleverna där. Dessutom talades det om att ex de som hamnade på amfibiebataljon så småningom kunde hamna på ex KA-brigad eller marinbas.
Vad gäller Militärtolkföreningens kurser har jag aldrig uppfattat någon 47-årsgräns. Osäker på om man krigsplacerat frivilliga därefter. Tolkar befordrades som regel efter KFÖ, från sergeant upp till och med kapten. Det finns ytterst få reservare i tolkleden.
-
- Medlem
- Inlägg: 242
- Blev medlem: 4 maj 2003, 10:38
- Ort: Linköping
Re: TolkS krigsorganisation?
Nej, jag tror inte heller det fanns någon 47-års gräns för kurserna, men det var ju ett krav på FBU-kurser att man var krigsplacerad (man fick ju lön motsv. sjukpenning och syftet var ju att bli bättre i krigsbefattning). Därför misstänker jag att värnpliktiga tolkar kunde kvarstå i krigsorganisationen efter värnpliktsåldern dvs 47 år. Särskilt då många befattningar var placerade "långt från fronten".
Re: TolkS krigsorganisation?
Normalt var man krigsplacerad vid fältförbanden intill 28-32 år (2-3 KFÖ) och sen blev placerad vid lokalförsvarsförband eller andra förband.Viktor Lima skrev: ↑14 januari 2020, 07:38Var det regelmässigt så att man var krigsplacerad på fältförband fram till viss ålder (säg 35 år)
Re: TolkS krigsorganisation?
Hej!
Jag har hittat ett förband i Arméstabens arkiv som jag tror tillhör Högkvarteret men är inte säker, den fanns dock
bland alla högkvartersförband så jag tror att det är en speciell resurs för just högkvarteret.
Jag har aldrig hittat liknande förband tilldelat Milo-nivån i tabellerna.
Förhörsdetachement (Fastställd 1973-09-10)(Organisationsnummer: 16201)
Summa: 32 Soldater
Chef
Chefsgrupp
- Stf Chef
- 4st Förhörsledare
- Psykolog (MPI)
- 2st Underrättelsebiträde - Tolk
3st Identiska förhörsgrupper benämnda A / M / FV (Borde då vara Armé, marin och Flygvapen)
- Chef
- Stf Chef
- 2st Förhörsledare - Tolk
- 2st Underrättelsebiträde - Tolk
Expedition
- Chef
- 4st Expeditionsbiträde ur SLK
Samtlig personal förutom psykolog som är från Militär Psykologiska Institutet och Lottorna är ur CA UND (Chefen Armén Und-avdelning).
Jag har hittat ett förband i Arméstabens arkiv som jag tror tillhör Högkvarteret men är inte säker, den fanns dock
bland alla högkvartersförband så jag tror att det är en speciell resurs för just högkvarteret.
Jag har aldrig hittat liknande förband tilldelat Milo-nivån i tabellerna.
Förhörsdetachement (Fastställd 1973-09-10)(Organisationsnummer: 16201)
Summa: 32 Soldater
Chef
Chefsgrupp
- Stf Chef
- 4st Förhörsledare
- Psykolog (MPI)
- 2st Underrättelsebiträde - Tolk
3st Identiska förhörsgrupper benämnda A / M / FV (Borde då vara Armé, marin och Flygvapen)
- Chef
- Stf Chef
- 2st Förhörsledare - Tolk
- 2st Underrättelsebiträde - Tolk
Expedition
- Chef
- 4st Expeditionsbiträde ur SLK
Samtlig personal förutom psykolog som är från Militär Psykologiska Institutet och Lottorna är ur CA UND (Chefen Armén Und-avdelning).