Mellanmjölkens land

[LasseMaja]

När man pratar om Sverige så används ibland "lagom" som ett sätt att beskriva oss. Vi är varken mycket eller lite, vi är lagom, mitt i. Vill inte sticka ut åt nåt håll, mellan öst och väst. Mellan kapitalism och socialism.



Men, denna karta över svenska värderingar (som finns i lite olika varianter) placerar oss dock i en ytterlighetsposition. Är Sverige ett land mitt emellan eller sticker vi ut?

[pandersson2]

Vi är väldigt extrema på att inte taga ställning och hitta ursäkter för folks beteende. Vi är även extrema i att inte ha värderingar som är fasta över tiden.

[Lasse O]

Snarare är Sverige ett väldigt feministiskt land som bygger sin in- och utrikespolitik på kvinnliga värderingar. Med det avses att politiken är väldigt styrd av känslor och inte så mycket av realpolitik medans svenska politiker ända upp på statsministernivå gärna använder känsloargument och slagord i sina debatter. "I mitt Europa bygger vi inga murar" e t c

Jämför man med Finland så är bygger debatten här mer på fakta än på känslor.

[mrsund]

Är inte lagom det vi beskriver oss själva som, inte vad andra beskriver oss som.
Jag har svårt att komma på något som vi är lagom på, snarare är vi sämst på att vara bäst och bäst på att vara sämst.

[Markus Holst]

Kan månne den individualism som diagrammet visar göra att vi inte känner någon "kulturell identitet" och gemenskap och därför inte tror oss vara bra på något eftersom vi inte vet vad som i sammanhanget menas med "vi"? Att jag känner mi bra på något är ju inte samma sak som att svenskar är bra på det. Typ.

[pandersson2]

Förstår inte varför det hävdas att svenskar är individualistiska. Om jag jämför med de andra länder jag bott i så har de tillåtit betydligt större variation på individualitet. Svenskar sticker inte ut från kollektivet. De som gör det får betala ett högt pris jämfört med många andra länder. Svenskar tolererar inte avvikande uppfattningar.

[mrsund]

Förstår inte varför det hävdas att svenskar är individualistiska. Om jag jämför med de andra länder jag bott i så har de tillåtit betydligt större variation på individualitet. Svenskar sticker inte ut från kollektivet. De som gör det får betala ett högt pris jämfört med många andra länder. Svenskar tolererar inte avvikande uppfattningar.

Det är min känsla också, generellt så tycker jag nyfikenhet, tolerans och gästfriheten är större i de flesta länder jag besökt.
Det mest bisarra är egentligen grupper som tror att de är individualistiska som tex hipsters och veganer, följer man inte deras tex klädkod eller principer accepteras man inte.

[Markus Holst]

Det borde finnas skillnad i betydelse av individualism. Ofta tolkas det ju som egoism - att sätta sig själv i första rummet och strunta i sin familj. Så förstår jag att en del från mer kulturella miljöer ser på vår västerländska individuella livsstil.

Diagrammet använder ju begreppet självförverkligande, "self expression", inte individualism, så kanske attackerar jag väderkvarnar.

[mrsund]

Det borde finnas skillnad i betydelse av individualism. Ofta tolkas det ju som egoism - att sätta sig själv i första rummet och strunta i sin familj. Så förstår jag att en del från mer kulturella miljöer ser på vår västerländska individuella livsstil.

Diagrammet använder ju begreppet självförverkligande, "self expression", inte individualism, så kanske attackerar jag väderkvarnar.

Kanske typiskt svenskt att vi går loss när vi blir kategoriserade

[Markus Holst]

Du får nog förklara sarkasmen. Jag begrep inte.

[sonderling]

http://sverigesradio.se/filosofiskarummet

P1 program filosofiska rummet diskuterade detta. Det hade rubriken när extremerna möts, där jag tolkar det som att Sverige var den ena extremen.
Lite som den där kartan visade i början, vilket ger problem om det kommer hit folk från det andra nedersta hörnet.

Sonderling

[HJ]

Som påpekats har "mellanmjölken" - lagom en koppling till det ganska starka konsensus-paradigmet i Sverige. Det är på något sätt obehagligt att vara osams, att ha olika åsikter mm. Att det finns ett blått (lättmjölk) och ett rött (standardmjölk) mjölkpaket på köksbordet ses som tecken på oenighet så det blir mer effektivt om vi kan kompromissa (bara en sorts mjölk = mellanmjölk). Om alla är missnöjda är det rättvist.

Men som nation i världen är vi extrema. Extremt gott samhälle enligt gängse parameterar som kopplas till medianer och medelvärden (dvs den stora grupp av olycksaliga och fattiga personer som finns i stort sett alla andra länder är till antalet väldigt få i norden, och därmed får vi bra siffor vad gäller medellivslängd, barnadödlighet, fattigdom osv.)

Sen måste jag bara kommentera den härligt märkliga och godtyckliga kategoriseringen på kartbilden. Ibland geografi, ibland språk, ibland religion? Zimbabwe med <1% muslimer är islamskt?

/Håkan

[a81]

Men är svenskar verkligen så sekulära/rationella och självförverkligande, eller svarar folk så för att det är idealet?

Det är väl snarare så att skillnaden mellan progressiva och traditionalister är mindre i Sverige än i exempelvis USA. Det finns i Sverige socialkonservativa drag hos vänstern (i alla fall inom S, jfr folkhemmet), samtidigt som högern (Alliansen) är liberal snarare än konservativ.

[a81]

När man pratar om Sverige så används ibland "lagom" som ett sätt att beskriva oss. Vi är varken mycket eller lite, vi är lagom, mitt i. Vill inte sticka ut åt nåt håll, mellan öst och väst. Mellan kapitalism och socialism.



Men, denna karta över svenska värderingar (som finns i lite olika varianter) placerar oss dock i en ytterlighetsposition. Är Sverige ett land mitt emellan eller sticker vi ut?

Den här undersökningen har fått mycket uppmärksamhet och jag tror säkert att det stämmer att Sverige är i övre högra hörnet, men jag tycker att den har övertolkats. Jag är inte säker på att man kan tolka det som att Sverige är mer "extremt" än övriga Norden.

För det första gjordes undersökningen för tio år sedan (2008). Tidsandan var annorlunda då. Sverige ändrades oerhört mycket hösten 2015. Människors svar på sådana här frågor påverkas av tidsandan, som då handlade mycket om att vara internationalist, liberal, modern, etc.

För det andra kan man fråga sig hur många svenskar som deltog i undersökningen och hur urvalet gjordes. Är det få personer? Är det tydlig storstadsprofil på de svenska svarande? Utbildning? Ålder?

För det tredje kan man undra vad man menar med sekulär. Visst är det få svenskar som är kristna fundamentalister, men flertalet "helsvenskar" är fortfarande medlemmar i Svenska kyrkan och bland personer med utländsk bakgrund spelar ofta religionen ofta en ganska stor roll (muslimer, ortodoxa, katoliker, etc.).

[Gerrgul]

De kulturella värderingarna på nationell nivå är faktiskt förbluffande stabila över tid. Det har visats av forskarna Hofstede & Hofstede som under flera decennier kartlagt värderingarna i ett hundratal länder. Sverige utmärker sig genom feminina värderingar, dels i bemärkelsen acceptans för likställdhet mellan män och kvinnor, dels låg acceptans för aggressiv självhävdelse i kombination med benägenhet att söka konsensus i beslut. Skillnaden här gentemot våra grannländer är inte så stor, dock. Vidare har vi en låg maktdistans, d.v.s. förväntar oss/kräver en relativ likställighet ung-gammal, anställd-chef, elev-lärare, etc. Individualismen som värde delar vi med de flesta västländer.