Anfallsbredd i östra Norrbotten
Re: Anfallsbredd i östra Norrbotten
Fast att stridsfordonen har bättre terrängframkomlighet än vi trodde spelar inte så stor roll i det längre perspektivet så länge underhållet är vägbundet... Men visst hade våra norrlandsskytteförband tagit stora förluster när de mött stridsfordon där "de inte skulle kunna vara".
Re: Sv: Anfallsbredd i östra Norrbotten
Ryssen hade, om den överhuvudtaget tänkt något, anfallit vintertid då terrängen i ÖN är framkomlig i princip överallt för bandgående fordon. Dock är ju underhållet en helt annan femma, bränsleförbrukningen får nog tex femdubblas i djup snö.
Jag tror inte att de eventuellt underskattade terrängegenskaperna spelade någon som helst roll. Stridsvagn osv stoppar man inte genom att spränga en väg, men framryckningshastigheten minskas rejält när man inte har vägar att köra fram dem med lastbil, liksom trp av underhåll, främst bränsle.
För er som sett Kalixlinjen från östra sidan står det klart att den inte valdes av en slump. Branta klippsidor med fasta anläggningar på Kalix älvs västra sida och flackt och sankt på den östra. Lite förberedande trädfällningar och mineringar, sedan var det Omaha bay i långsmalt format.
NV Vittangi var enda vägen avspärrningsbar med rejäl fästning kombinerat med gjutna stridsvagnshinder på bägge sidor av vägen. Det är brant och naturliga klippor omger den enda passagen västerut.
Jag skall åka norrut imorgon, kanske jag tar lite bilder längs sträckan.
Jag tror inte att de eventuellt underskattade terrängegenskaperna spelade någon som helst roll. Stridsvagn osv stoppar man inte genom att spränga en väg, men framryckningshastigheten minskas rejält när man inte har vägar att köra fram dem med lastbil, liksom trp av underhåll, främst bränsle.
För er som sett Kalixlinjen från östra sidan står det klart att den inte valdes av en slump. Branta klippsidor med fasta anläggningar på Kalix älvs västra sida och flackt och sankt på den östra. Lite förberedande trädfällningar och mineringar, sedan var det Omaha bay i långsmalt format.
NV Vittangi var enda vägen avspärrningsbar med rejäl fästning kombinerat med gjutna stridsvagnshinder på bägge sidor av vägen. Det är brant och naturliga klippor omger den enda passagen västerut.
Jag skall åka norrut imorgon, kanske jag tar lite bilder längs sträckan.
-
Vysotskij
- Stödjande medlem 2020
- Inlägg: 903
- Blev medlem: 25 april 2007, 11:30
- Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok
Re: Anfallsbredd i östra Norrbotten
Jag menar att det är en betydande skillnad på huruvida röjningstäter och fältarbetsfordon arbetar för att stridsfordon eller underhåll ska komma fram. Pionjärarbetet sker säkrare och mycket snabbare med stridsfordon några kilometer framför än om de köar bakom.
Re: Anfallsbredd i östra Norrbotten
Framkomlighetsförsöken med T 72 och MTLB gjordes först efter det att möjligheterna att köpa f.d. DDR materiel som möjliggjorde att framkomligheten i övre Norrland kunde göras.Der Löwe skrev:Ja, och även T72 var en myrkörare visade det sig. MTLB blev betydligt bätre när den infördes som PBV 401 i svenska försvaret, men det var inte MTLB-V av den typ som bland annat fanns i vissa meksytteförband på nordkalotten, utan dragfordon för artilleri och pansarvärnskanoner från gamla Östtyskland.
Första erfarenheterna att det var lättare än vad man trott tidigare att kunna åka med tunga stridsfordon i oländig terräng gjordes 1989 med den Leopard 2 och M1A1 som lånades till Sverige för att inhämta förlorad kunskap om modern stridsfordonsteknik för att ge kunna personalen bättre kompetens vid upprättande av kravspecar m.m samt att planera och genomföra försök med strv 2000.
Re: Sv: Anfallsbredd i östra Norrbotten
Några kvällsbilder från Morjärv-Kamlunge:
Långa järnvägsbron över Kalix älv vid Morjärv: Korta dito: Från östra sidan av älven mot västra, S Morjärv: Av någon anledning blev bildordningen omvänd...
Långa järnvägsbron över Kalix älv vid Morjärv: Korta dito: Från östra sidan av älven mot västra, S Morjärv: Av någon anledning blev bildordningen omvänd...
Re: Anfallsbredd i östra Norrbotten
Det är sant, det vet man aldrig hur det hade gått. Jag vill dock minnas att jag läst Stellan göra gällande att inom si och så många mil från finska gränsen så låg beslutsrätt om att spränga broar på den lokale hemvärnskretschefens nivå. Hittar dock inte posten nu.Vysotskij skrev:Fast även vägförstöringsstrategin hade sina svagheter.
För det första ska man få fram folk och order att spränga vägen i tid. Hur det hade gått vet vi inte.
Re: Anfallsbredd i östra Norrbotten
10 km från gränsen låg eldtillståndet på den hvgrpchef som hade ansvaret för resp. objekt.kblomster skrev:Det är sant, det vet man aldrig hur det hade gått. Jag vill dock minnas att jag läst Stellan göra gällande att inom si och så många mil från finska gränsen så låg beslutsrätt om att spränga broar på den lokale hemvärnskretschefens nivå. Hittar dock inte posten nu.
-
Vysotskij
- Stödjande medlem 2020
- Inlägg: 903
- Blev medlem: 25 april 2007, 11:30
- Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok
Re: Anfallsbredd i östra Norrbotten
Jo, men även den lokale hemvärnschefen ska hinna före fi fjärrspanings- eller diversionsförband.
Med detta sagt kan jag väl konstatera att vägen över Fo 67 verkar ha varit en av de mest dyrköpta rutterna för den som vill invadera Sverige.
Med detta sagt kan jag väl konstatera att vägen över Fo 67 verkar ha varit en av de mest dyrköpta rutterna för den som vill invadera Sverige.
Re: Anfallsbredd i östra Norrbotten
Då kommer följdfrågan, var låg eldtillståndet för objekt längre från gränsen?MD650 skrev:10 km från gränsen låg eldtillståndet på den hvgrpchef som hade ansvaret för resp. objekt.kblomster skrev:Det är sant, det vet man aldrig hur det hade gått. Jag vill dock minnas att jag läst Stellan göra gällande att inom si och så många mil från finska gränsen så låg beslutsrätt om att spränga broar på den lokale hemvärnskretschefens nivå. Hittar dock inte posten nu.
Re: Anfallsbredd i östra Norrbotten
Fobef intill att förbanden hade mobat klart.kblomster skrev:Då kommer följdfrågan, var låg eldtillståndet för objekt längre från gränsen?
Re: Anfallsbredd i östra Norrbotten
Så länge man inte tror på teorin om "anfall som en blixt från klar himmel utan minsta förvarning", så ser jag inte riktigt problemet. Det lokala hemvärnet där uppe var verkligen lokalt.Vysotskij skrev:Jo, men även den lokale hemvärnschefen ska hinna före fi fjärrspanings- eller diversionsförband.
Sedan hade nog inte precis allt som var planerat sprängts, men det torde ha varit tillräckligt för att skapa "alla trafikstockningars moder".
Re: Anfallsbredd i östra Norrbotten
Dessutom så måste bolscheviken genom Finland först och det brukar ta lite längre tid än tänkt.Bjernevik skrev:Så länge man inte tror på teorin om "anfall som en blixt från klar himmel utan minsta förvarning", så ser jag inte riktigt problemet. Det lokala hemvärnet där uppe var verkligen lokalt.Vysotskij skrev:Jo, men även den lokale hemvärnschefen ska hinna före fi fjärrspanings- eller diversionsförband.
MVH
Hans
Re: Anfallsbredd i östra Norrbotten
Ja, det verkar som om "Finland" utelämnats som faktor...
-
Vysotskij
- Stödjande medlem 2020
- Inlägg: 903
- Blev medlem: 25 april 2007, 11:30
- Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok
Re: Anfallsbredd i östra Norrbotten
Jag hade inte vågat bygga försvarsplaneringen i milo ÖN på att det inte finns spetsnäsor i Norrbotten innan Finland angrips. Att det förr eller senare skulle blivit trafikstockning på röd sida är dock givet. Om man nu skulle välja att lägga tyngdpunkten i Fo 67, vilket jag som sagt tror vore mindre klokt.
Ju mer jag funderar på saken, desto mer tänker jag att ett anfall mot Sverige runt 1980 borde bygga på maximal plötslighet, inkluderande maximal infiltration. Jag är ingen expert på jägaruppträdande i norr, men nog borde ett antal patruller ha goda möjligheter att hålla sig oupptäckta i någon eller några veckor?
Ju mer jag funderar på saken, desto mer tänker jag att ett anfall mot Sverige runt 1980 borde bygga på maximal plötslighet, inkluderande maximal infiltration. Jag är ingen expert på jägaruppträdande i norr, men nog borde ett antal patruller ha goda möjligheter att hålla sig oupptäckta i någon eller några veckor?