Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......
-
- Medlem
- Inlägg: 671
- Blev medlem: 11 april 2010, 02:40
Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......
Frågan är alltså hur den politik Al Gore skulle ha bedrivit skiljer sig från den politik som George Bush i verkligheten gjorde under sina åtta år vid makten i Vita huset?
Skulle 11/9 t.ex. alls ha inträffat? (här grundar jag det i första hand på teorin om att hela scenariot var ett uppgjort insiderjobb av amerikanska myndigheter och inte så mycket spekulationerna om Al-Qaida). Hade Al Gore beslutat att låta USA gå in i Afghanistan och låta bomba ut talibanregimen och börja jakten på Usama bin Ladin? Eller om det nu ändå var Al-Qaida som låg bakom - hur troligt är det att de genomfört attacken mot World Trade Center om USA:s presidentpost haft en annan innehavare (=Al Gore) än vad som i verkligheten var?
Hur skulle Al Gore förhålla sig till Saddam Hussein? Skulle det som hände i verkligheten ha inträffat om USA haft en demokratisk president istället för republikansk under åren 2000-04 (i praktiken 2001-05)? Skulle han haft någon chans att bli återvald 2004? Och hur pass troligt är det, att George Bush skulle gjort ett nytt försök att bli presidentkandidat och vinna - antingen 2004 eller 2008? På vilket sätt skulle detta i kölvattnet påverka Barack Obamas möjligheter att ställa upp som presidentkandidat år 2008, och hur stor skulle chansen vara för honom att nå ett politiskt genombrott?
Ja, hur hade situationen sett ut - både beträffande USA:s inrikes förhållanden såväl som utrikes- och världspolitiskt - om Al Gore besegrat George Bush i Florida i valet år 2000?
Skulle 11/9 t.ex. alls ha inträffat? (här grundar jag det i första hand på teorin om att hela scenariot var ett uppgjort insiderjobb av amerikanska myndigheter och inte så mycket spekulationerna om Al-Qaida). Hade Al Gore beslutat att låta USA gå in i Afghanistan och låta bomba ut talibanregimen och börja jakten på Usama bin Ladin? Eller om det nu ändå var Al-Qaida som låg bakom - hur troligt är det att de genomfört attacken mot World Trade Center om USA:s presidentpost haft en annan innehavare (=Al Gore) än vad som i verkligheten var?
Hur skulle Al Gore förhålla sig till Saddam Hussein? Skulle det som hände i verkligheten ha inträffat om USA haft en demokratisk president istället för republikansk under åren 2000-04 (i praktiken 2001-05)? Skulle han haft någon chans att bli återvald 2004? Och hur pass troligt är det, att George Bush skulle gjort ett nytt försök att bli presidentkandidat och vinna - antingen 2004 eller 2008? På vilket sätt skulle detta i kölvattnet påverka Barack Obamas möjligheter att ställa upp som presidentkandidat år 2008, och hur stor skulle chansen vara för honom att nå ett politiskt genombrott?
Ja, hur hade situationen sett ut - både beträffande USA:s inrikes förhållanden såväl som utrikes- och världspolitiskt - om Al Gore besegrat George Bush i Florida i valet år 2000?
Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......
Eftersom tidsgränsen för avdelningen plockats bort så har tråden hamnar här igen. Välkomna att diskutera men undvik politiska kommentarer trots att det är en politiskt laddad period av vår historia, tack.
/Marcus
/Marcus
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13612
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......
Om vi utgår från att 11/9 var kommenderat av Bush, hade det kanske inträffat. I en kontrafaktisk tråd kanske resonemanget om 11/9 som ett inseiderjobb passar, men det är väl att dra historien lite väl långt åt sidan.
I vilken mån Al Qaida bryr sig om ifall det är demokratiskt eller republikanskt styre i USA, törs jag inte sia om, men hela attacken måste ju ha planerats under en republikans presidents tid. Busch hade ju knappt hunnit tilträda när det small. Därför tror jag ändå den saken kvittade för Al Q
Irak-kridget hade vi kanske sluppit, vlket leder till en intressant saker om vad som hade hänt i Irak. Hade det kanske blivit en föregångare till det som de sista åren hänt i arab-världen, varvid den arabiska åren burit ett annat namn?
I vilken mån Al Qaida bryr sig om ifall det är demokratiskt eller republikanskt styre i USA, törs jag inte sia om, men hela attacken måste ju ha planerats under en republikans presidents tid. Busch hade ju knappt hunnit tilträda när det small. Därför tror jag ändå den saken kvittade för Al Q
Irak-kridget hade vi kanske sluppit, vlket leder till en intressant saker om vad som hade hänt i Irak. Hade det kanske blivit en föregångare till det som de sista åren hänt i arab-världen, varvid den arabiska åren burit ett annat namn?
Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......
Först och främst, 9/11 kanske hade avvärjts - det finns indikationer på att informationen fanns, det var bara att Bush-administrationen fokuserade på annat.
Hade 9/11 hänt hade Gore säkerligen gått in i Afghanistan. Men jag tror inte han hade gått in i Irak. Det var Bushs "pet project".
Man får förlora primärval i USA och göra comeback, men det är YTTERST ovanligt att man kan komma tillbaka efter att ha förlorat ett presidentval - Nixon är mig veterligen den enda som lyckats. Mer sannolikt är väl att McCain försöker ingen 2004, eller kanske Jeb Bush.
Hade 9/11 hänt hade Gore säkerligen gått in i Afghanistan. Men jag tror inte han hade gått in i Irak. Det var Bushs "pet project".
Man får förlora primärval i USA och göra comeback, men det är YTTERST ovanligt att man kan komma tillbaka efter att ha förlorat ett presidentval - Nixon är mig veterligen den enda som lyckats. Mer sannolikt är väl att McCain försöker ingen 2004, eller kanske Jeb Bush.
Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......
"Om vi utgår från att 11/9 var kommenderat av Bush..."Markus Holst skrev:Om vi utgår från att 11/9 var kommenderat av Bush, hade det kanske inträffat. I en kontrafaktisk tråd kanske resonemanget om 11/9 som ett inseiderjobb passar, men det är väl att dra historien lite väl långt åt sidan.
I vilken mån Al Qaida bryr sig om ifall det är demokratiskt eller republikanskt styre i USA, törs jag inte sia om, men hela attacken måste ju ha planerats under en republikans presidents tid. Busch hade ju knappt hunnit tilträda när det small. Därför tror jag ändå den saken kvittade för Al Q
Irak-kridget hade vi kanske sluppit, vlket leder till en intressant saker om vad som hade hänt i Irak. Hade det kanske blivit en föregångare till det som de sista åren hänt i arab-världen, varvid den arabiska åren burit ett annat namn?
Menar du allvar eller vad?
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13612
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......
Det var en replik på trådens första inläggLasse Odrup skrev:"Om vi utgår från att 11/9 var kommenderat av Bush..."
Menar du allvar eller vad?
Gavrilo Princip skrev: (här grundar jag det i första hand på teorin om att hela scenariot var ett uppgjort insiderjobb av amerikanska myndigheter och inte så mycket spekulationerna om Al-Qaida).
Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......
Tror att bin Ladin och övriga al Qaida hade agerat likadant med en demokrat i Vita huset. Inte skulle de bry sig om vilket parti USA:s president tillhör. USA skulle även med Gore som president ha gått in i Afghanistan och försökt krossa al Qaida.
Däremot kan jag inte tänka mig att Gore hade startat kriget i Irak (som inte hade någon som helst koppling till terrordåden i USA 11/9 2001). Möjligen hade han sett till att avsätta Saddam Hussein på ett småskaligare sätt (jfr avsättning och det efterföljande mordet på Kadaffi 2011), om tillfälle getts.
Jag är dock mycket osäker på om Gore skulle ha lyckats vinna valet 2004. Jag tror att terrordåden och det efterföljande kriget i Afghanistan (dock sannolikt inget krig i Irak) hade gynnat Republikanerna. Kanske hade Bush blivit president 2005 och startat kriget i Irak någon gång 2005-2007 i stället?
Däremot kan jag inte tänka mig att Gore hade startat kriget i Irak (som inte hade någon som helst koppling till terrordåden i USA 11/9 2001). Möjligen hade han sett till att avsätta Saddam Hussein på ett småskaligare sätt (jfr avsättning och det efterföljande mordet på Kadaffi 2011), om tillfälle getts.
Jag är dock mycket osäker på om Gore skulle ha lyckats vinna valet 2004. Jag tror att terrordåden och det efterföljande kriget i Afghanistan (dock sannolikt inget krig i Irak) hade gynnat Republikanerna. Kanske hade Bush blivit president 2005 och startat kriget i Irak någon gång 2005-2007 i stället?
Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......
Det är ett ganska spritt rykte häröver(vet alltså ej om det är sant) att Bill Clinton funderade starkt på att slå ut Saddam Hussein under sin presidentperiod men blev upptagen med Lewinski affären. Gore hade kanske startat krig med Irak själv fast med annan anledning.
Chi puo dir com'egli arde é in picciol fuoco.
(Den som kan beskriva lågan brinner inte).
Petrarca.
(Den som kan beskriva lågan brinner inte).
Petrarca.
Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......
Håller med om att en demokratisk president också skulle ha kunnat försöka få bort Saddam Hussein. Frågan är dock om man tagit i så hårt som Bush d.y. gjorde eller om man mer tagit chansen när/om tillfälle givits (jfr Libyen 2011).
Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......
Redan före 9/11 ville världens stormakter göra sig av med talibanerna, inte minst Ryssland och Kina.
Efter ett 9/11 med Al Gore i Vita Huset, så hade nog hökarna i USA:s kongress kunnat få genom en multinationell invasion av Afghanistan, med ett förlopp liknande det vi sett i verkligheten.
Irak hade nog fått vara i fred. Det skulle ha ändrat både på ett och annat. Ett något lägre oljepris, en västvärld med något starkare ekonomi, och en mindre enad radikal vänster i Europa (det enda de kunnat enas om sedan 1990-talet, är att Bush var dålig).
Efter ett 9/11 med Al Gore i Vita Huset, så hade nog hökarna i USA:s kongress kunnat få genom en multinationell invasion av Afghanistan, med ett förlopp liknande det vi sett i verkligheten.
Irak hade nog fått vara i fred. Det skulle ha ändrat både på ett och annat. Ett något lägre oljepris, en västvärld med något starkare ekonomi, och en mindre enad radikal vänster i Europa (det enda de kunnat enas om sedan 1990-talet, är att Bush var dålig).
Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......
Delar den analysen, fast med ett litet tillägg. Även utan 9/11 så hade nog både en demokratisk och republikansk president tagit chansen att få bort Saddam Hussein om tillfället givits - men att 9/11 skapade förutsättning för George W Bush att genomföra en fullskalig invasion.a81 skrev:Håller med om att en demokratisk president också skulle ha kunnat försöka få bort Saddam Hussein. Frågan är dock om man tagit i så hårt som Bush d.y. gjorde eller om man mer tagit chansen när/om tillfälle givits (jfr Libyen 2011).
Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......
Problemet för detta resonemang är att Irak inte var "i fred" när Clintons presidentperiod slutade. Irak var bojkottat, och isolerat och med en flygförbudszon i norr och en i söder. På något sätt satt USA redan med pitten i kläm även om det inte var lika illa (för USA) då som det blev senare.Knurd skrev:Irak hade nog fått vara i fred. Det skulle ha ändrat både på ett och annat. Ett något lägre oljepris, en västvärld med något starkare ekonomi, ...
Och visst måste det ha kostat alldeles ohyggligt mycket för USA att genomföra kriget.
- sonderling
- Stödjande medlem 2021
- Inlägg: 7147
- Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
- Ort: Oxelösund
Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......
Ja nått hade hänt med Irak fast på ett annat sätt kanske?Blixten skrev:Problemet för detta resonemang är att Irak inte var "i fred" när Clintons presidentperiod slutade. Irak var bojkottat, och isolerat och med en flygförbudszon i norr och en i söder. På något sätt satt USA redan med pitten i kläm även om det inte var lika illa (för USA) då som det blev senare.Knurd skrev:Irak hade nog fått vara i fred. Det skulle ha ändrat både på ett och annat. Ett något lägre oljepris, en västvärld med något starkare ekonomi, ...
Och visst måste det ha kostat alldeles ohyggligt mycket för USA att genomföra kriget.
Och 9/11 var ju planerat av al-qaida långt innan och det sägs ju att den invasionsplan som användes för att gå in i Afghanistan var en som tagits fram under Clintons tid.
Nä, de som tror att det inte blivit nått krig bara för att Al Gore skulle haft makten i stället misstar sig. (eftersom det inte var USA som började, så klart.) Det hade endå blivit krig men fört kanske på ett annat sätt som inte retat upp folk. Sedan hade ju Gore kanske mera credd än vad Bush hade i Europa så rapporteringen och reaktionen kanske hade blivit annorlunda.
Sonderling
- Dûrion Annûndil
- Medlem
- Inlägg: 4941
- Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
- Ort: Lite nordöst om Stockholm...
Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......
Vad gäller Afghanistan så beror det väl på hur Gore hade reagerat på 9/11. Hade verkligen Gore genast uttalat sig så kompromisslöst för att militärt jaga rätt på Bin Ladin? Hur hade han ställt sig till Talibanregeringens erbjudande att helt enkelt bara lämna över Bin Ladin?sonderling skrev:Ja nått hade hänt med Irak fast på ett annat sätt kanske?
Och 9/11 var ju planerat av al-qaida långt innan och det sägs ju att den invasionsplan som användes för att gå in i Afghanistan var en som tagits fram under Clintons tid.
Nä, de som tror att det inte blivit nått krig bara för att Al Gore skulle haft makten i stället misstar sig. (eftersom det inte var USA som började, så klart.) Det hade endå blivit krig men fört kanske på ett annat sätt som inte retat upp folk. Sedan hade ju Gore kanske mera credd än vad Bush hade i Europa så rapporteringen och reaktionen kanske hade blivit annorlunda.
Vad gäller Irak är det dock knappast troligt, eftersom Gore inte skulle haft de personer i sitt kabinett som utryckligen ville ha ett krig med Irak redan innan 9/11. Gore skulle dessutom kanske haft en annan inställning till omvärldens negativa syn på just en invasion.
Mvh -Dan
- sonderling
- Stödjande medlem 2021
- Inlägg: 7147
- Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
- Ort: Oxelösund
Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......
Ja som sagt på ett annat sätt.....förresten.
Det var nån "antirasist" som utryckte sig så.....och så är det väl kanske.
Sonderling
Är det detta med: Antingen är ni emot oss eller med oss, du syftar på? Vet du jag har aldrig fattat vad som var så fel med det utalandet..Jag brukar höra liknade kompromisslöshet då och då i media bruset...nyss tyckte jag hörde nått i den stilen under tintin-debatten.kompromisslöst för att militärt jaga rätt på Bin Ladin?
Det var nån "antirasist" som utryckte sig så.....och så är det väl kanske.
Sonderling