Förintelsen och nazitysk lagstiftning

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Skriv svar
Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1957
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
Ort: Västra Götaland

Förintelsen och nazitysk lagstiftning

Inlägg av Artur Szulc » 6 november 2011, 13:11

Detta är en aspekt som jag faktiskt inte har reflekterat över tidigare och som jag känner är en vit fläck för mig kunskapsmässigt.

Men visst var det så att Förintandet av judar var illegalt utifrån nazitysk lagstiftning? Med detta menar jag, anläggandet av förintelseläger som Sobibor, Treblinka och Belzec eller Chelmno, deportationer av hundratusentals till dessa läger och mördandet av dem där.
Med vänliga hälsningar
Artur Szulc

http://www.arturszulc.se

Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Re: Förintelsen och nazitysk lagstiftning

Inlägg av Stilleben » 6 november 2011, 15:44

Artur Szulc skrev:Detta är en aspekt som jag faktiskt inte har reflekterat över tidigare och som jag känner är en vit fläck för mig kunskapsmässigt.

Men visst var det så att Förintandet av judar var illegalt utifrån nazitysk lagstiftning? Med detta menar jag, anläggandet av förintelseläger som Sobibor, Treblinka och Belzec eller Chelmno, deportationer av hundratusentals till dessa läger och mördandet av dem där.

Lämpligt kanske att börja litet med http://sv.wikipedia.org/wiki/Gestapo :
"Gestapos uppgift var att "utreda och bekämpa alla tendenser, som kunde vara farliga för staten". De hade bemyndigande att utreda "förräderi, spioneri och sabotage" samt uttryck för olagliga handlingar mot "staten och partiet".

Lagen hade ändrats för att passa organisationens uppgifter, och Gestapos handlingar begränsades inte av några lagliga hinder. Nazisternas främste jurist, dr Werner Best, konstaterade "Så länge som Gestapo följer ledningens vilja handlar organisationen lagligt". Gestapo var särskilt undantaget från skyldighet att inför administrativa domstolar ansvara för sina handlingar. Dessa domstolar var annars den normala vägen för en medborgare att utkräva rätt mot statens åtgärder.

Den maktform, som Gestapo i största utsträckning öppet missbrukade, var den så kallade Schutzhaft (skyddshäkte), vilket var en eufemism för fängslande av människor utan någon som helst rättslig prövning, vanligtvis i koncentrationsläger".

Ett exempel på detta är vad som hände officeren Fabian von Schlabendorff, inblandad i 20-juliattentatet, se http://sv.wikipedia.org/wiki/Fabian_von_Schlabrendorff . Han blev genom märkliga omständigheter faktiskt frikänd av domstolen, men Gestapo behöll honom ändå. Genom förvirringen vid krigsslutet tillhörde han de som tillsammans med de s.k. "Sippenhaftsfångarna" befriades av amerikanarna i Syd-Tyrolen, se viewtopic.php?f=6&t=33922 om Edquist.

Ett annat exempel är att judar som misstänktes för brott eller illegala aktiviteter i allmänhet inte åtalades, eftersom Gestapo ju mera omgående och med en dödsdom kunde sända dem till koncentrationsläger.

Albert
Medlem
Inlägg: 294
Blev medlem: 11 april 2002, 12:51
Ort: Helsingborg

Re: Förintelsen och nazitysk lagstiftning

Inlägg av Albert » 8 november 2011, 10:38

Syftet med Wannseekonferensen var väl i viss mening just att legalisera förintelsen.

Axial
Medlem
Inlägg: 566
Blev medlem: 21 mars 2006, 21:09
Ort: Dalasocken

Re: Förintelsen och nazitysk lagstiftning

Inlägg av Axial » 8 november 2011, 21:35

Albert skrev:Syftet med Wannseekonferensen var väl i viss mening just att legalisera förintelsen.
Jag har för mig att jag sett någon dramatisering av konferensen där man diskuterade just detta, men jag kan för mitt liv inte komma ihåg vad man kom fram till.

Just sånt här är vad jag gillar så mycket med Skalman.nu: att man läser en tråd, blir intresserad och sedan börjar leta information och vips! så har man lärt sig en massa om något man inte visste att man tyckte var intressant.

Jag ska inte påstå att jag begripit allt jag läst men ungefär så här har jag uppfattat läget:
det infördes i sig aldrig någon lagstiftning om att förintelsen skulle genomföras men å andra sidan så hade det sedan 1933 gradvis utvecklats en rättspraxis som i princip gjorde att brott mot judar inte "räknades" så att säga. De blev steg för steg mer och mer rättslösa inför det nazityska rättsväsendet.

Så svaret på frågan om huruvida förintelsen var olaglig enligt tysk rätt eller inte, beror nog mest på vilket värde man tillmäter den tillämpade rättspraxisen.

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 12513
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: Klockrike

Re: Förintelsen och nazitysk lagstiftning

Inlägg av sveahk » 8 november 2011, 22:18

Artur Szulc skrev:Detta är en aspekt som jag faktiskt inte har reflekterat över tidigare och som jag känner är en vit fläck för mig kunskapsmässigt.

Men visst var det så att Förintandet av judar var illegalt utifrån nazitysk lagstiftning? Med detta menar jag, anläggandet av förintelseläger som Sobibor, Treblinka och Belzec eller Chelmno, deportationer av hundratusentals till dessa läger och mördandet av dem där.
Illegalt utifrån nazitysk lagstiftning var det nog inte, då judar (och andra ej rasrena) helt enkelt och sonika ställdes utanför lagen...
""Rassefremde" Personen sollten danach keinen Anteil mehr am deutschen Recht haben, selbst wenn die betroffenen deutsche Staatsangehörige waren."
http://books.google.ch/books?id=Cf4Bq-5 ... 41&f=false

Hans K

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Re: Förintelsen och nazitysk lagstiftning

Inlägg av Stilleben » 9 november 2011, 10:43

sveahk skrev:
Artur Szulc skrev:Detta är en aspekt som jag faktiskt inte har reflekterat över tidigare och som jag känner är en vit fläck för mig kunskapsmässigt.

Men visst var det så att Förintandet av judar var illegalt utifrån nazitysk lagstiftning? Med detta menar jag, anläggandet av förintelseläger som Sobibor, Treblinka och Belzec eller Chelmno, deportationer av hundratusentals till dessa läger och mördandet av dem där.
Illegalt utifrån nazitysk lagstiftning var det nog inte, då judar (och andra ej rasrena) helt enkelt och sonika ställdes utanför lagen...
h""Rassefremde" Personen sollten danach keinen Anteil mehr am deutschen Recht haben, selbst wenn die betroffenen deutsche Staatsangehörige waren."
http://books.google.ch/books?id=Cf4Bq-5 ... 41&f=false
"Hans K

Med de nödförordningar som beslutades till följd av Riksdagshusbranden i februari 1933 försvann det mesta av rätten i tredje riket. Då Hitler strax före blivit Rikskansler kunde han som enväldig diktator och med hjälp av departementen i stort sett besluta om vad som helst. Hade han en annan åsikt om en föreslagen förordning så gällde hans.

Förordningen om "Skyddshäkte", som jag i ett inlägg ovan nämnde, medgav alltså internering på obestämd tid och kunde inte överklagas. Under http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/innenp ... index.html finns att läsa hur den motiverades (använd Google, den ger en rätt begriplig översättning). Den användes flitigt av Gestapo som sände hundratusentals personer till KZ-läger, där det oftast inte var så noga om de levde eller dog.

I koncentrationslägren och förintelselägren styrde kommendanten med tillsyn av Rikssäkerhetsöverstyrelsen. Den högsta chefen där var till i juni 1942 då han mördades, Reinhard Heydrich, därefter till 30 jan. 1943 Heinrich Himmler och till krigsslutet Ernst Kaltenbrunner. Det fanns flera avdelningar med sammanlagt några tusen tjänstemän. Se http://sv.wikipedia.org/wiki/RSHA .

En av de mest tongivande var Adolf Eichmann, som förde protokollet vid Wannseekonferensen. Han var chef för byrå IV B4, som organiserade deportationerna av judarna, även de tyska, till bl.a. förintelselägren varifrån inga, vare sig barn eller gamla, undantogs. Se http://sv.wikipedia.org/wiki/Adolf_Eich ... 6rintelsen .

Från http://sv.wikipedia.org/wiki/Wannseekonferensen tar jag följande belysande stycke.

"Konferensens huvudsyfte var inte att fatta beslut om Förintelsen - detta beslut hade redan tagits, då massmordet i de av Nazityskland ockuperade områdena i öst redan påbörjats - utan att organisera och koordinera deportationen och förintandet av den judiska befolkningen. Heydrich presenterade en plan för fördrivning av den judiska befolkningen. De judar, som var i stånd att arbeta, skulle tvångsrekryteras till uppförandet av omfattande vägprojekt i öst. Heydrich räknade med att tvångsarbetarna med tiden skulle dö av utmattning. De judar som bedömdes som arbetsodugliga skulle dödas. Vid konferensen dryftade de närvarande hur man skulle definiera vem som var jude. Deltagarna diskuterade därvid personer av så kallad blandras samt blandäktenskap, det vill säga äktenskap mellan arier och judar. Bland de närvarande återfanns nio höga statstjänstemän från olika ministerier och sex höga företrädare för SS och Gestapo åtta av deltagarna var promoverade jurister. Protokollförare var Adolf Eichmann , RSHA:s sakkunnige i judiska frågor.
Operation Barbarossa, Nazitysklands fälttåg mot Sovjetunionen, som inleddes den 22 juni 1941, blev efter de inledande månadernas blixtkrig dock inte den framgång som Adolf Hitler och den tyska krigsmakten hade hoppats på, och år 1942 började Röda armén att på allvar driva tillbaka de tyska arméerna. Detta ledde till att de tyska byggprojekten successivt fick överges, och att judarna istället direkt sändes till koncentrations- och förintelseläger, belägna i den av Nazityskland annekterade delen av Polen samt i Generalguvernementet ".


Detta hemlighölls givetvis, men ett exemplar av protokollet hittades 1947. Några av deltagarna i konferensen överlevde f.ö. kriget och kunde bekräfta det.

Wannseeprotokollet på engelska http://eudocs.lib.byu.edu/index.php/Wannsee_Protocol , på svenska http://www.ghwk.de/schwed/schwed0.htm

Användarvisningsbild
Donkeyman
Saknad medlem †
Inlägg: 3181
Blev medlem: 5 februari 2004, 18:29
Ort: Tromsø

Re: Förintelsen och nazitysk lagstiftning

Inlägg av Donkeyman » 9 november 2011, 16:56

Men låt oss ta saken ett steg längre:

Antag att Nürnbergrättegången inte skulle ha konstruerat nya anklagelsepunkter som "Brott mot mänskligheten" utan utgått ifrån den Tyska lag som gällde när nazistregeringen tog över den totala makten. Skulle det då ha varit möjligt att döma de ansvariga till stränga straff enligt tidigare gällande Tysk lag. I stället för just att döma folk till brott som inte någon hade hört talats om före Nürnberg.

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1957
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
Ort: Västra Götaland

Re: Förintelsen och nazitysk lagstiftning

Inlägg av Artur Szulc » 9 november 2011, 20:03

Intressant detta...

Det finns ju ytterligare en aspekt och det är väl att det förekom åtal mot tyska soldater (motsvarande) som mördade judar bara så där. Gjorde det inte det?

Jag vet att judar i Warszawas getto kunde få hjälp av nazityska myndigheter med att bli av med folk (polacker, tyskar etc) som trakasserade dem och utpressade dem på pengar. Möjligheten att få polisiär hjälp mot utpressare fanns för judar fram till hösten 1941, om jag har förstått saken rätt.

Nåja, två sidospår.
Med vänliga hälsningar
Artur Szulc

http://www.arturszulc.se

Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: Förintelsen och nazitysk lagstiftning

Inlägg av Hexmaster » 9 november 2011, 20:24

Om praxis råder ingen tvekan: "Nicht dem einzelnen Richter, sondern dem Führer steht die Entscheidung darüber zu, welche Gesetze gelten" -- "Det är inte den enskilde domaren utan Führern som avgör vilka lagar som gäller".

Judarna hade inga medborgerliga rättigheter, men att alla som inte var fullgoda tyska medborgare var fritt byte saknade, vad jag vet, stöd i lagens bokstav - annars hade jag gärna sett den paragrafen.

Man kan även jämföra med judar som avrättades efter att ha dömts till döden i domstol, ännu så sent som 1942 (Leo Katzenberger). Förvisso var det undantag.
Artur Szulc skrev:Det finns ju ytterligare en aspekt och det är väl att det förekom åtal mot tyska soldater (motsvarande) som mördade judar bara så där. Gjorde det inte det?
Kommer inte på något fall. Om så inträffat skulle jag sätta en slant på att det låg speciella orsaker bakom, som att mordet generade någon nazihöjdare eller själva riket, eller ännu en metod att komma åt ovänner.

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Det hände för 70 år sedan...

Inlägg av Stilleben » 10 november 2011, 21:51

http://sv.wikipedia.org/wiki/Wannseekonferensen som jag återgav ett stycke av ovan inleddes med :
"Konferensens huvudsyfte var inte att fatta beslut om Förintelsen - detta beslut hade redan tagits, då massmordet i de av Nazityskland ockuperade områdena i öst redan påbörjats - utan att organisera och koordinera deportationen och förintandet av den judiska befolkningen".

Wannseekonferensen i januari 1942 var således inte något startskott till Förintelsen, det systematiska massavlivandet av judar. Den hade redan börjat i Polen under hösten 1939 och i mycket stor skala i Baltikum under 1941 i och med de tyska angreppen.

De tyska och österrikiska judarna hade då ännu inte råkat ut för massavrättningar, men nu blev det även deras tur. Från mitten av oktober 1941 började deportationerna österut.
För Berlin, se http://www.berlin.de/ba-charlottenburg- ... liste.html , där jag (litet redigerat) återger de första transporterna :

Osttransporte Abfahrt .. Anzahl ..... Ankunft .. Ankunftsort
1. 18.10.1941 Grunewald 1013 ...... 19.10.1941 Litzmannstadt (Lodz)
2. 24.10.1941 Grunewald 987 (1146) 25.10.1941 Litzmannstadt (Lodz)
3. 29.10.1941 Grunewald 1009 (908) 30.10.1941 Litzmannstadt (Lodz)
4. 01.11.1941 Grunewald 1033 (1079) 02.11.1941 Litzmannstadt (Lodz)
5. 14.11.1941 Grunewald 956 (1030) 18.11.1941 Minsk
6. 17.11.1941 Grunewald 1006 ....... 21.11.1941 Kowno
7. 27.11.1941 Grunewald 1053 ....... 30.11.1941 Riga
Till detta tillkom tågtransporter från andra städer, Wien, München, Frankfurt am Main och Breslau. Vissa av dem var destinerade till Riga, men alla mottogs inte där, så några av tågsätten fick som Berlin-tåget ovan istället föras till Kowno (som ligger i Litauen, ett mera använt namn är Kaunas).

Ur http://en.wikipedia.org/wiki/Ninth_Fort ... ember_1941
"Karl Jäger was the head of Einsatzkommando 3, a sub-unit of Einsatzgruppe A. Under his command, Einsatzkommando 3 took everyone off the trains after their arrival to the Ninth Fort, where, shortly after arrival, the Einsatzkommando shot them all. There were two separate shootings, on 25 November and on 29 November. In the 25 November shooting, 1,159 men, 1,600 women, and 175 children were killed. In the 29 November shooting, 693 men, 1,155 women, and 152 children were killed. It is not known who issued the orders for the murders of these people."

Mycket (och hemska!)detaljer här, http://www.holocaustresearchproject.org ... hfort.html . (Se bl.a. längst upp till vänster om massavrättningarna, länkarna under "Einsatz Group A".)

En släktkrönika med mycket detaljer och intressanta dokument (bl.a. transportlistor) finns under http://www.blechner.com/mina.htm .Se även de andra länkarna där.
Mina var alltså bland dem som massavrättades i Kaunas. Markus dog 1939 i Kz Buchenwald. Salo överlevde kriget i Kz-läger och tog sig sedan till U.S.A, dit brodern Leon hade lyckats emigrera. Jakob och Frida hade lyckats emigrera till Schweiz och Oskar med "flyktbåten" St. Louis, http://sv.wikipedia.org/wiki/M/S_St._Louis ,till England.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 3109
Blev medlem: 28 maj 2005, 08:34
Ort: Södermanland

Re: Förintelsen och nazitysk lagstiftning

Inlägg av pandersson2 » 11 november 2011, 15:56

Det som jag skriver är bara min personliga uppfattning och bygger på det jag läst om förhållandena i Lettland. Mitt intryck är att jude och bolsjevik likställdes. Var du jude så var du bolsjevik och följaktligen en fiende som skulle förintas. detta resonemang tror jag var det vanliga i de delar av Sovjetunionen som ockuperas. Eftersom det var juridiskt lagligt att skjuta bolsjeviker som fiender, var det alltså helt lagligt att skjuta judar (eftersom de ju var bolsjeviker). Cirkelresonemanget var enkelt. Bolsjeviker skulle avrättas, judar var bolsjeviker, judar skulle avrättas.

Axial
Medlem
Inlägg: 566
Blev medlem: 21 mars 2006, 21:09
Ort: Dalasocken

Re: Förintelsen och nazitysk lagstiftning

Inlägg av Axial » 11 november 2011, 22:31

Kapitel 4 i den här pdf:en tar upp en hel del om lagens funktion i Tredje riket:
http://www.michaelbazyler.com/downloads ... g-2006.pdf

Skriv svar