Militära bottennapp

[Terje]

"Problemet" var väl att dom var så nära när dom sköt det mesta att granaterna uteslutande träffade väl ovan vattenlinjen, vill minnas att vid undersökningar skadorna nära/under vattenlinjen på skrovet var relativt små. Att det sedan var ett vrak som flöt omkring tror jag alla var helt överens om.

[Masterchief]

Måste varit ett rent helvete ombord att ligga helt försvarslös och bara ta stryk

[Terje]

Har för mig att någon överlevande beskrev det på ungefär det viset...

[Threviel]

Fast vid det laget(när de öppnade ventilerna) var väl Bismarck skjuten så sönder och samman att hon bara var ett omkringdrivande skrov? Det var väl i två timmar KGV och Rodney hammrade på henne med sina pjäser för att reducera artilleri och överbyggnad till halvsmällt metallskrot. Men skrovet höll, och så drog tyskarna ur bottenpluggen för att undvika det "ultimata nesan", eller nå't i den stilen(citat från Bismarck, ett slagskepps undergång), nämligen att bli bordade.

Nej, Bismarck var fullständigt oövervinnerlig, britterna i deras glorifierade skräpbåtar hade inte den minsta chans. Om inte tyskarna själva hade öppnat ventilerna hade Royal Navy snart legat på havets botten.


(Obs! Varning för raljeringar och ironi.)

[Threviel]

Allvarligt talat så var Bismarck en halvdant konstruerad övertung koloss med relativt bra kanoner. Hon har rykte om sig att vara en fantastiskt fin konstruktion, men det är enbart tack vare en fullständigt osannolik fullträff på Hood, annars hade det varit Bismarck och Prinz Eugen på havets botten i Danmarksundet.

http://www.combinedfleet.com/baddest.htm är tillnyktrande läsning för Bismarck-fantaster.

Tänk vad britterna hade kunnat bygga på 50 000 ton, dryga 7 000 mer än PoW.

[Der Löwe]

Landstigningen vid Anzio är ett exempel där en chef blir mer orolig över vad hans motståndare kan komma att göra mot honom än att fokusera på vad han ska göra mot motståndaren, ett relativt vanligt anglosachisk "lyte" under kriget. I stället fär att skära av underhålls linjerna för tyskarna befäster man sitt brohuvud till tyska förstärkningar kan avregla det totalt, vilket leder till flera månaders utnötningskrig.

[KHT]

Allvarligt talat så var Bismarck en halvdant konstruerad övertung koloss med relativt bra kanoner. Hon har rykte om sig att vara en fantastiskt fin konstruktion, men det är enbart tack vare en fullständigt osannolik fullträff på Hood, annars hade det varit Bismarck och Prinz Eugen på havets botten i Danmarksundet.

http://www.combinedfleet.com/baddest.htm är tillnyktrande läsning för Bismarck-fantaster.

Tänk vad britterna hade kunnat bygga på 50 000 ton, dryga 7 000 mer än PoW.

Jodå, det byggde de också: Vanguard. Fast hon blev klar efter kriget. Med ett sådant jämnt deplacement i förhållande till Bismarck att hon trängde sig in mellan denne och Tirpitz i storlek... ungefär avrundning: Bismarck 51 500 ton, Vanguard 52 000 ton, Tirpitz 52 200-500 ton däromkring.

Har själv varit lite av en Bismarck-fantast, men de dagarna är slut!

[dtte]

Landstigningen vid Anzio är ett exempel där en chef blir mer orolig över vad hans motståndare kan komma att göra mot honom än att fokusera på vad han ska göra mot motståndaren, ett relativt vanligt anglosachisk "lyte" under kriget. I stället fär att skära av underhålls linjerna för tyskarna befäster man sitt brohuvud till tyska förstärkningar kan avregla det totalt, vilket leder till flera månaders utnötningskrig.

Särskilt britterna var ju mästare på det tänket. Det finns väl något exempel från Kreta när Nya Zeeländare (?) bara tittar på (alt. skjuter från långt avstånd) när tyska fallskärmsjägare plötsligt landar på ett flygfält. De hade ju order att sitta på kullen så då är det ju självklart att bara sitta kvar där när det antagligen hade varit en ganska enkel match att fånga in de inledningsvis oorganiserade fallskärmsjägarna. Jag antar att de brittiska kadettskolorna inte precis uppmuntrade personliga initiativ.

Egentligen borde det ju vara britterna och inte tyskarna som skulle ha rykte om sig att lyda order in absurdum.

[Terje]

Allvarligt talat så var Bismarck en halvdant konstruerad övertung koloss med relativt bra kanoner. Hon har rykte om sig att vara en fantastiskt fin konstruktion, men det är enbart tack vare en fullständigt osannolik fullträff på Hood, annars hade det varit Bismarck och Prinz Eugen på havets botten i Danmarksundet.

http://www.combinedfleet.com/baddest.htm är tillnyktrande läsning för Bismarck-fantaster.

Tänk vad britterna hade kunnat bygga på 50 000 ton, dryga 7 000 mer än PoW.

Att kalla Bismarck för halvdan konstruktion är väl att ta i, det var en konstruktion som alla andra full med kompromisser och missar precis som alla andra, Som striden utvecklade sig skall väl britterna vara glada att det bara blev ett fartyg på botten och inte två. Hela "affären" Bismarck visar i mitt tycke extremt tydligt på den extrema slumpmässighet som man ofta har en tendens att i efterhand glömma bort. Hade Hood inte flugit i luften, hade Bismarck och Prinz Eugen inte undvikit torpeder, hade Bizmark inte fått torpedträffen i baken etc. i har en hel hög med högodds tillfälligheter, detta upprepar sig gång efter annan, se bara på Midway, vilketför att återanknyta till ytråden är ett av mina favoriter för bottennapp...

[spett]

Prinz Eugen fick träff på Hood med första salvan.
Bismarcks fjärde salva gafflade Hood, och den femte, den sjätte salvan fick till slut en träff och det var allt som behövdes.
Tyskarna skjöt seriöst jättebra i Danmarkssundet.

[varjag]

En 50-kilosbomb. En Heinkel 111. Två jagare sänkta. 590 mannar drunknar......
Kvällen den 22:a februari 1940 - en jagarflottilj i Nordsjön, siktas av en He 111 - 1H+IM från 4./KG 26. Som fäller en string av fyra 50-kilosbomber. En - träffar den sista jagaren i kolonnen. Som bryts av på mitten och snabbt sjunker.
Oreda, sedan panik - utbryter i flottiljen.....Nervösa besättningar siktar ubåtar, torpedbanor - till höger och vänster >

Ny detonation i mörkret - vem, var???? I den allmänna röran forsar jagarna av och an - försöker bärga överlevande, men överger dom i det iskalla vattnet p.g.a. ubåtsfaran.....

När dagen gryr, står det klart att en Luftwaffe Heinkel 111 har träffat Z 1 Leberecht Maass - och sänkt henne. Den andra detonationen, Z 3 Max Schultz - torde ha blivit minsprängd i villervallan. Hon tog alla sina 308 mannar med sig i djupet - ingen överlevde.
Från Z 1 Leberecht Maass, överlevde 60 man - 282 förlorades.

Alltsammans för att sturska Kriegsmarine, inte hade underrättat uppkomlingen Luftwaffe - om att man avsåg operera jagare i samma kvadrat i Nordsjön, vari Luftwaffe skulle gjöra ''väpnad spaning'' mot brittiska trålare på Doggerbanken.

Alla ubåtsrapporter och torpedbanor - var hjärnspöken, inga fanns i området.
Däremot - ett brittiskt minfält, vari de nervösa jagarna stumlade omkring - och var lyckliga att ''bara förlora''
Z 3 Max Schultz.

Varjag

[Johst]

Särskilt britterna var ju mästare på det tänket. Det finns väl något exempel från Kreta när Nya Zeeländare (?) bara tittar på (alt. skjuter från långt avstånd) när tyska fallskärmsjägare plötsligt landar på ett flygfält. De hade ju order att sitta på kullen så då är det ju självklart att bara sitta kvar där när det antagligen hade varit en ganska enkel match att fånga in de inledningsvis oorganiserade fallskärmsjägarna. Jag antar att de brittiska kadettskolorna inte precis uppmuntrade personliga initiativ.

Egentligen borde det ju vara britterna och inte tyskarna som skulle ha rykte om sig att lyda order in absurdum.

Tyska soldater utbildades för att kunna ta befäl och visa initiativ om deras officerare stupade, jag tror inte att andra arméer la lika stor vikt vid detta. Dessutom informerades tyska meniga o underofficerare oftast detaljerat om stridsuppgifterna, vilket gjorde att de många gånger kunde genomföra en strid utan högre befäl, vilket bl a hände på Kreta.

[DonaldDuck]

Hela det ryska "vinterkriget" mot Finland.
Anfört av komplett imbecilla idioter, eftersom Stalin hade avrättat alla högre militära befälhavare, som i hans sjuka fantasi kunde hota Ledaren. Det enda ryssarna kunde ställa upp var manskap och artilleri. Manskapet stöp mangrannt och artilleriet sköt som krattor.Om inte finnarna hade satt stopp för ryssarnas storhetsvansinne hade hela Norden, inklusive Sverige (vars försvar vid denna tid var ett skämt) blivit en enda stor Sovjetrepublik...

[erep]

Det stämmer nog på initiala anfallet men inte mera på andra anfallet i februari, då nya ledare hade tränat nya trupper på Karelska näset.

Ids inte ge oss sådana förenklingar.

[wiwawo]

Gör ett försök att få igång en go tråd igen och bidrar med återtagandet av ön Kiska i Aleuterna.
Japanerna har redan lämnat ön, trots det nära 300 casualties för att ta en oförsvarad ö

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Cottage