Maria Magdalena

[Camilla.dk]

Hexmaster skrev: Camilla.dk skrev:
Et af de ti bud er vel at man skal ære og agte sine forældre.
Nå, Jesus var inte främmande för att upphäva den gamla lagen:

jovist ophævede han ganske meget af den gamle lov. Hele afsnittet om at han indførte den nye pagt til at afløse den gamle pagt og det er også det gennemgående tema i apostlenes gerninger, men lige præcis de ti bud mener jeg var blandt de gamle love som skulle bibeholdes og som også blev et fundament i den kristne tro.

[Kreuz]

Samtidigt kanske konsekvens inte är bibelns starkaste sida: "Ty sannerligen säger jag eder: Intill dess himmel och jord förgås, skall icke den minsta bokstav, icke en enda prick av lagen förgås, förrän det allt har fullbordats." Matt 5:18

[Camilla.dk]

Samtidigt kanske konsekvens inte är bibelns starkaste sida: "Ty sannerligen säger jag eder: Intill dess himmel och jord förgås, skall icke den minsta bokstav, icke en enda prick av lagen förgås, förrän det allt har fullbordats." Matt 5:18

Hehe ja den tænkte jeg også på, som enhver god politiker har man et standpunkt til man tager et nyt
Dog er den almindelige forklaring blandt teologer at da Jesus siger dette henviser han til Moseloven og er en respons til frygten for at han skal omstyrte jødedommen (der da var annekteret af romerriget) hvortil Jesus skulle ytre at Moseloven kommer altid at bestå.

Dernæst siger han senere ved den sidste nadver at han har ophævet den gamle pagt som jøderne havde med Gud og indført den nye pagt for det er Guds vilje. Så må man jo diskutere om han bare har ombestemt sig i løbet af en periode eller om han snakker om to forskellige ting. Traditionelt har man tolket det som to forskellige ting: Moseloven skulle bestå (de ti bud) men den nye pagt skulle afløse den gamle.

[Leonidas]

Vad som är sanning, legend, proppaganda i det kända evangelierna är nog omöljigt att få rätsida på.

Inte omöjligt, men mkt svårt. Under senaste 200 åren, och kanske speciellt de 50 senaste åren, så har den källkritiska forskningen fått fram mkt intressanta slutsatser. T.ex. q-källan, forskningen kring Paulus brev m.m.

[Leonidas]

Jag tänkte på Maria Magdalenas evangelium, och om det möjligen kan finnas ett korn av sanning i legenderna om henne.

Allt är möjligt, men jag är tveksam. De som skrev Maria Magdalena-evangeliet hade inte ngr förstahandskällor, och sedan så har inget evanglium skrivits för att återge ett historiskt skeende, utan dse skrevs för att belysa en tro.

[Leonidas]

Fast såväl de (större) kristna kyrkorna som icke-troende historiker är väl ense om att bibelns fyra evangelier är de mest trovärdiga (eller åtminstone minst otroliga). De andra evangelierna tillkom senare och var oftast kryddade med gnosticistisk teologi som skilde sig avsevärt från urkyrkans och räknades som kättersk.

Det finns gnostiska drag i de kanoniska evangelierna också, faktiskt också i Paulus brev. Den tidiga kyrkan hade uppenbara gnostiska influenser. Gnosticismen blev kättersk först när den protoortodoxa kyrkan uppfattade gnosticismen som ett hot, dvs senare än de kanoniska evangeliernas tillkomst.

Annars håller jag med dig, även om det är svårt att gradera icke trovärdiga källor.

[Lejonmod]

Allt är möjligt, men jag är tveksam. De som skrev Maria Magdalena-evangeliet hade inte ngr förstahandskällor, och sedan så har inget evanglium skrivits för att återge ett historiskt skeende, utan dse skrevs för att belysa en tro.

Det är nog inga av evangeliumen som har förstahands info

– ett papyrusfragment från det 2:a århundradet (P. Ryl. III 463 och P. Oxy. L 3525),
– ett annat översatt till koptiska från det 4:e århundradet (Papyrus Berolinensis 8502). Båda publicerades mellan åren 1938 -1983,
– men originaltexten var förmodligen skriven under det 1:a århundradet.

► Maria, förmodligen Maria Magdalena – fastän hon alltid kallas bara Maria – betraktas som en källa till ”hemlig uppenbarelse”, eftersom hon tycks bevara ett nära förhållande till Herren.


"Maria Magdalenas evangelium" har daterats till mitten av 100-talet
http://www.alltombibeln.se/bibelfragan/marmaeva.htm

[Leonidas]

Allt är möjligt, men jag är tveksam. De som skrev Maria Magdalena-evangeliet hade inte ngr förstahandskällor, och sedan så har inget evanglium skrivits för att återge ett historiskt skeende, utan dse skrevs för att belysa en tro.

Det är nog inga av evangeliumen som har förstahands info

– ett papyrusfragment från det 2:a århundradet (P. Ryl. III 463 och P. Oxy. L 3525),
– ett annat översatt till koptiska från det 4:e århundradet (Papyrus Berolinensis 8502). Båda publicerades mellan åren 1938 -1983,
– men originaltexten var förmodligen skriven under det 1:a århundradet.

► Maria, förmodligen Maria Magdalena – fastän hon alltid kallas bara Maria – betraktas som en källa till ”hemlig uppenbarelse”, eftersom hon tycks bevara ett nära förhållande till Herren.


"Maria Magdalenas evangelium" har daterats till mitten av 100-talet
http://www.alltombibeln.se/bibelfragan/marmaeva.htm

Nej, det har du rätt i, även om kyrkan menar att de har det.

[Lejonmod]

Många inom kyrkan menar att herrarna som satte ihop bibeln arbetade under gudomlig inspiration och därför är bibeln korrekt. Hur motbevisar man det?

Lite ot men....Sedan har vi en del översättningsproblem. En del menar att Jungfru Maria inte alls ska ha benämningen "jungfru" eftersom hon i de äldsta versionerna benäms med ett ord som man idag vet betyder "ung ogift kvinna" eller som vi skulle kallat henne "fröken". Vilken väg hade Mariakulten tagit om hon inte kallats jungfru?

[karlfredrik]

Lejonmod skrev:
[Lite ot men....Sedan har vi en del översättningsproblem. En del menar att Jungfru Maria inte alls ska ha benämningen "jungfru" eftersom hon i de äldsta versionerna benäms med ett ord som man idag vet betyder "ung ogift kvinna" eller som vi skulle kallat henne "fröken". Vilken väg hade Mariakulten tagit om hon inte kallats jungfru?*]
Översättningsfel, på hebreiska (och arameiska) står det i Jesaja att "en ung kvinna skall föda en son", på grekiska blev det "parhenos", (ofta religiös) oskuld.
Liksom fordom gudinnan Pallas Athena blev Maria evigt jungfru, trots att Jesus enligt evangelierna och Paulus hade bröder (och möjligen systrar?)

[Camilla.dk]

Lejonmod skrev:
[Lite ot men....Sedan har vi en del översättningsproblem. En del menar att Jungfru Maria inte alls ska ha benämningen "jungfru" eftersom hon i de äldsta versionerna benäms med ett ord som man idag vet betyder "ung ogift kvinna" eller som vi skulle kallat henne "fröken". Vilken väg hade Mariakulten tagit om hon inte kallats jungfru?*]
Översättningsfel, på hebreiska (och arameiska) står det i Jesaja att "en ung kvinna skall föda en son", på grekiska blev det "parhenos", (ofta religiös) oskuld.
Liksom fordom gudinnan Pallas Athena blev Maria evigt jungfru, trots att Jesus enligt evangelierna och Paulus hade bröder (och möjligen systrar?)

Men jomfru betød vel netop ung ugift kvinde dengang det blev oversat. Det er først i nyere tid at ordet har fået betydningen en der aldrig har haft sex. Tænk bare på ældre titler som kahytsjomfru, husjomfru mm.
Frøken ville man derimod aldrig have oversat det til, i middelalderen var ordet kun anvendt om kongelige ugifte unge kvinder (modsvarende herken for drengene), i 15-1600-tallet blev det optaget som ord for adelsdøtre også og først i nyere tid er frøken blevet en ugift kvinde.
Derimod siger traditionen ganske vist at der var tale om en ubesmittet undfangelse, dvs. den var ikke menneskeskabt men gudsskabt, men det har vist ikke noget med hendes titler jomfru og vor frue at gøre, det er blot for at angive hendes status.

ps i ældre tider lå det vel nærmest indforstået at en ugift kvinde var lig med en der aldrig havde haft sex uanset sproget?

[Lejonmod]

Det hebreiska ordet almá (betyder flicka eller ung kvinna) översatts via grekiskans Parhenos till latinets Virgo då med betydelsen ung obefläckad kvinna. Översättarna kan vallt det latinska Puella som är närmare i betydelse till almá
En av Mariakultens uttryck är Semper virgo - Ständig jungfru, d.v.s. att Maria aldrig fick några barn med Josef. Detta trots att Jesus syskon nämns i Bibeln. Mariakulten utgår från den katolsk teologin som utgår från latin.

I Bibeln bara är Nya testamentets evangelister Lukas och Matteus som använt begreppet jungfrufödsel.

[Axial]

Det hebreiska ordet almá (betyder flicka eller ung kvinna) översatts via grekiskans Parhenos till latinets Virgo då med betydelsen ung obefläckad kvinna. Översättarna kan vallt det latinska Puella som är närmare i betydelse till almá
En av Mariakultens uttryck är Semper virgo - Ständig jungfru, d.v.s. att Maria aldrig fick några barn med Josef. Detta trots att Jesus syskon nämns i Bibeln. Mariakulten utgår från den katolsk teologin som utgår från latin.

I Bibeln bara är Nya testamentets evangelister Lukas och Matteus som använt begreppet jungfrufödsel.

Boken Gåtan Maria Magdalena *) menar att Marias (fysiska, sexuella) jungfrudom fastslås år 383 då Hieronymus skrev en traktat om detta för den (då) nyligen stadfästa romerska kyrkan.

Angående översättningen av jungfrubegreppet så menar författaren att de tidigare grekiska och arameiska texterna omnämner Maria som "ung kvinna" och använde då den semitiska termen almah. Motsvarande ord för en fysisk jungfru ska enligt författaren vara "bethulah, ett ord som aldrig användes om Maria."

"I latinsk översättning blev almah till virgo, vilket betyder "ungmö". För att innefatta det moderna begreppet "jungfru" måste det latinska ordet förstärkas av adjektivet intacta - virgo intacta, "orörd ungmö""

*) Gåtan Maria Magdalena av Laurence Gardner. Svensk pocketutgåva 2010 på Bazar Förlag AB, Stockholm.

Rätt intressant bok faktiskt.