Ordet blindgångare

Diskussioner om språkhistoria, allmän språkvetenskap och den komparativa språkforskningen.
Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Ordet blindgångare

Inlägg av Hexmaster » 6 oktober 2009, 14:00

Varifrån kommer detta ord?

I SAOBs långa artikel om blind finns flera betydelser som nog pekar åt rätt håll, som oförmåga till något, någonting falskt eller en skenbild - samma som blinddörr, blindtarm (minsann, det ordet har jag inte funderat på vad det betyder), med flera. En "blindgångare" skulle då vara någon som gått fel, gissar jag vilt. Någon som vet bättre?

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 25 februari 2004, 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Ordet blindgångare

Inlägg av Göstring » 6 oktober 2009, 14:53

Om granaten är stum, slipper man bli döv och blind.
stum skrev:b) (†) om bomb: som (gm utebliven explosion vid nedslaget) inte fungerar l. fungerat, blind­gångare. KKD 11: 241 (1704).
KKD == . Karolinska krigares dagböcker jämte andra samtida skrifter. Utg. av August Quennerstedt. 1-12. Lund 1901-18.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34937
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Ordet blindgångare

Inlägg av Hans » 6 oktober 2009, 14:57

I miltära sammanhang finns ju ytterligare en användning av 'blind' - som i blindpatron - en helt ofarlig patron utan tändhatt och krut.

Jag blev i alla fall inte klokare av detta.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 25 februari 2004, 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Ordet blindgångare

Inlägg av Göstring » 6 oktober 2009, 15:14

Blindhugg i betydelsen 'hugg utan verkan' har ju vissa likheter.

Camilla.dk
Medlem
Inlägg: 878
Blev medlem: 21 juli 2009, 00:10
Ort: København & Sandkås

Re: Ordet blindgångare

Inlägg av Camilla.dk » 6 oktober 2009, 15:17

På dansk bruges ordet blindgænger om: en person, der går som i blinde, f.eks. nedsættende om en politiker, der ikke kan vælge det rigtige, eller hele tiden tager fejl, eller ikke ved hvad de laver, kaldes politisk blindgænger. En blindgænger er også brugt om en der søger som i blinde - altså at noget er svært at finde, at man ikke ved hvor man skal lede, eller hele tiden kommer til en blind vej.
Det bruges også om ammunition - f.eks. en granat der ikke eksploderer, en fuser og lignende. F.eks. udsagnet: Hvis man finder en blindgænger skal man melde det. det betyder hvis man finder en ueksploderet ammunitionsting, skal det rapporteres.

Prøv at google på det danske ord blindgænger - der er over 50.000 træffere.

Camilla

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 april 2007, 06:02
Ort: Finland

Re: Ordet blindgångare

Inlägg av G:son » 6 oktober 2009, 15:21

Blindfläns, en fläns utan hål, som fungerar som ett lock på en rörledning.

Enligt tyskarna (eller egentligen österrikarna) betydde blindgångare ursprungligen endast ammunition som klickade:
Blindgänger. Bedeutung: ein Versager. Ursprung: als Blindgänger bezeichnete man ursprünglich nur Munition, die nicht zündete.
http://www.wehrgeschichte-salzburg.at/Milwortschatz.htm

/G:son

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1229
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Re: Ordet blindgångare

Inlägg av Jens Yde » 6 oktober 2009, 15:35

I mine ordbøger har blindgænger kun én betydning på dansk: forsager.

Folk kender almindeligvis ikke betydningen af hverken blindgænger eller forsager, men det er en granat, mine eller bombe og lignende, der ved en fejl ikke er eksploderet.

Militærfolk kender selvfølgelig udtrykket. På tysk hedder det Blindgänger og Versager.

http://de.wikipedia.org/wiki/Blindg%C3%A4nger

Camilla.dk
Medlem
Inlägg: 878
Blev medlem: 21 juli 2009, 00:10
Ort: København & Sandkås

Re: Ordet blindgångare

Inlägg av Camilla.dk » 6 oktober 2009, 15:41

Der findes romanen "Blindgænger" af Peder Hove, hvis titel er et ordspil, der lægger sig op af både at kunne betyde lede i blinde og ueksploderet granat. http://www.litteraturnu.dk/univers.php? ... ead&id=419

Camilla.dk
Medlem
Inlägg: 878
Blev medlem: 21 juli 2009, 00:10
Ort: København & Sandkås

Re: Ordet blindgångare

Inlägg av Camilla.dk » 6 oktober 2009, 15:43

Og her kaldes politikeren Naseer Khader politisk blindgænger: http://debat.bt.dk/index.php?id=1&view= ... _uid=13674

Er ordet da ukorrekt brugt i betydningen gå som i blinde?

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 25 februari 2004, 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Ordet blindgångare

Inlägg av Göstring » 6 oktober 2009, 15:51

I bruk på tyska ca 1760.
Anfangsgründe der Artillerie, Carl August Struensee, Leipzig und Liegnitz, 1769 skrev:Ueberdem ist die erzählte Art, die Granaten aus den Haubitzen zu schiessen, so sicher, und darbey so wenig zu befürchten, dass die Granaten blind gehen möchten; dass es eine Thorheit seyn würde, sich mehrerer Gefahr auszusetzen, und doch nichts weiter dadurch zu erhalten.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: Ordet blindgångare

Inlägg av Hexmaster » 6 oktober 2009, 17:15

die Granaten blind gehen möchten
...Aha, granater som blivit blinda, gone blind. Den förklaringen köper jag.

Om det lånats från tyskan så måtte det ha skett efter eller kanske under? första världskriget. Jag blev rätt paff när SAOB inte hade med det, vilket annars skulle ha skett 1915. Och i fina Språkbanken är beläggen noll från presstexter av 1965 och 1976. Hur nytt är ordet egentligen?

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 25 februari 2004, 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Ordet blindgångare

Inlägg av Göstring » 6 oktober 2009, 17:27

Hexmaster skrev:
Om det lånats från tyskan så måtte det ha skett efter eller kanske under? första världskriget. Jag blev rätt paff när SAOB inte hade med det, vilket annars skulle ha skett 1915.
Exemplet till 'stump' från SAOB ovan, kanske , om än inte så troligt, är från 1898: SAOB. När nådde man fram till 's'?
Det förekommer i varje fall under krigsåren, om än sparsamt: Google.

Fortfarande 1944 fick man förklara vad det var: Bild.

Men 1948 änvänds ordet i Riksdagen.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: Ordet blindgångare

Inlägg av Hexmaster » 6 oktober 2009, 17:59

Artikeln om stum som du länkade till var avslutad 1993, enligt uppgift uppe till höger. Det verkar inte vara ordagrant hämtat ur KKD utan ditsatt som förklaring av ordboksredaktionen.

Google books är frustrerande med sina "snippet views", men ordet verkar ha funnits före andra världskriget, dock avgjort ha ökat i spridning under och efter. Ett udda exempel är 1945 års diktsamling Blindgångare av proletärförfattaren Stig Sjödin. Språkbanken håller sig med tidningstexter, hade nog tippat att det skulle finnas där men där ser man.

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 25 februari 2004, 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Ordet blindgångare

Inlägg av Göstring » 6 oktober 2009, 18:09

Hexmaster skrev:Artikeln om stum som du länkade till var avslutad 1993, enligt uppgift uppe till höger. Det verkar inte vara ordagrant hämtat ur KKD utan ditsatt som förklaring av ordboksredaktionen.
Jag slant. :oops:
Ett udda exempel är 1945 års diktsamling Blindgångare av proletärförfattaren Stig Sjödin. Språkbanken håller sig med tidningstexter, hade nog tippat att det skulle finnas där men där ser man.
Namnet verkar ha återanvänts flera gånger:

Lawrence Bachman 1956 - Döden är en blindgångare
Åke Nylinder 1969 - Blindgångare: Noveller
Desmond Bagley 1970 - Blindgångare


Vad använde man för uttryck tidigare? Jag hittar inget annat exempel på 'stum'.

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 25 februari 2004, 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Militär term?

Inlägg av Göstring » 6 oktober 2009, 20:12

Vad använde man för uttryck för blindgångare fram till andra världskriget?

SAOB ger ett exempel: 'stum'. Här finns ett annat, nämligen 'slocknad'.
Men nog måste det funnits något standarduttryck?

Skriv svar