Judar, tatarer och zigenare i Finlands armé

[G:son]

Jag tycker det är höga förlustsiffror, speciellt med tanke på att inte alla 1000 var aktiva i själva frontzonen. Tidigare nämndes drygt hälften. Det blir således ca 200 av 600 som stupat eller blivit sårade.

Ni som har god tillgång till källor och eller kan krigsstatistik, vad var det "normala"? Vad gäller finska soldater tex.?

De totala finska förlusterna 1939-1945 var ca 90.000 stupade, och 190.000 sårade. Antalet män i krigstjänst var sammanlagt ca 600.000, eller kanske lite mera. I stort sett torde alltså de zigenska förlusterna vara i linje med helhetsbilden.

Att siffrorna verkar höga, beror nog på att man krigade så länge, vinterkriget, fortsättningskriget, och till sist Lapplandskriget. De största förlusterna led man under vinterkriget, samt i början och slutet av fortsättningskriget.

[Lars Gyllenhaal]

Tack G:son, för all info o särskilt bilderna av fältsynagogan och judarna och romerna i uniform - har ända sedan jag första gången läste om detta önskat få se bilder men har ej funnit några. Kort sagt toppen!

Nu hoppas jag bara nån kan hitta den där artikeln från 2006 (se trådens första inlägg) och kan berätta om det kommit fram någonting nytt i ämnet...

Bästa hälsningar,

Lars

[Marcus]

Jag har startat en tråd i frågan om Dina Poljakoff verkligen fick ett järnkors här: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=127855

/Marcus

[G:son]

Hittade en bild som gav mig anledning att damma av den här tråden. Bilden föreställer en grupp tatarer på permission i Tammerfors under kriget. Bilden är synbarligen inscannad från boken "Suomen Islam-seurakunnan veteraaniteos" (Finska Islamförsamlingens veteranbok), utgiven i Helsingfors 2006.

/G:son

[Hans]

Först tänkte jag varför stavar de tattare fel - men sen förstod jag

För mig och andra obildade - Finlands tatarer.

Intressant tråd.

MVH

Hans

[LasseMaja]

Skulle Finlands styrande och krigsmakt ha varit så "nazistiska" som en del svenska kvällstidningsjournalister vill göra gällande är det ju rätt svårförklarligt att man inte bara tillät judar, tatarer och zigenare i Finlands armés led, utan också, enligt vad jag förstår, inte särbehandlade dessa negativt.

Det tycker jag inte alls. Det fanns en hel del grupper (i hela Europa) som agerade medlöpare, sympatiserade med eller på andra sätt stödde Tyskland och dess regim, utan att för den skull behöva vara utpräglade rasister. Snarare var det nog så att de allra flesta som agerade protyskt och pronazistiskt inte var lika rasistiska som nazisterna själva. Man bör komma ihåg, att vid tiden före och i början av andra världskriget var det ingen som hade en aning om att nazismen var på väg att igångsätta ett av historiens värsta folkmord.

Angående sakfrågan så tycker jag det finns en hel del som en historieforskare bör titta på. Allt ifrån de vitas framfart under och efter inbördeskriget, Lapporörelsen och dess budskap, idéerna om ett Storfinland (som närdes i början av fortsättningskriget), behandling av ryska krigsfångar etc.

[Lars Gyllenhaal]

Hej Lassemaja,

Jag tycker inte fenomenet är svårförklarligt.

Min poäng var och är att skulle Finlands styrande och krigsmakt ha varit så "nazistiska" som en del svenska kvällstidningsjournalister vill göra gällande hade fenomenet varit svårförklarligt.

Du skriver om vikten av att titta på de vitas framfart 1918 mm. Det är inget som jag anser vara dåligt investerad tid. Tvärtom. Men vart vill du komma med att ta upp dessa saker i denna tråd?

Vänliga hälsningar,

Lars

[LasseMaja]

Precis Lars

men om du drar ifrån den extrema rasismen ifrån dessa politiska krafter så hittar du nog resten av det nazistiska ideinnehållet såsom, militarism, kommunisthat, fosterlandskärlek´, stormaktsambitioner osv. Det fel journalisten gör är egenligen att kalla högerextremister för nazister. Visst det är fel, men så jäkla fel är det inte.

[G:son]

Precis Lars

men om du drar ifrån den extrema rasismen ifrån dessa politiska krafter så hittar du nog resten av det nazistiska ideinnehållet såsom, militarism, kommunisthat, fosterlandskärlek´, stormaktsambitioner osv. Det fel journalisten gör är egenligen att kalla högerextremister för nazister. Visst det är fel, men så jäkla fel är det inte.

De högerextrema strömningarna i Finland under 30- och 40-talen har behandlats i ett stort antal trådar, likaså händelserna under och efter frihetskriget, varför inte skriva i någon av dem?

/G:son

[Kraxpelax]

Så var det, vilket förbryllade de ortodoxa karelarna som var måttligt entusiastiska över Mannerheims befrielse och gav finnarna problem med sina partisaner. En handfull judar överlämnades dock till Tyskland, men det stoppades.

[Lars Gyllenhaal]

Precis Lars

men om du drar ifrån den extrema rasismen ifrån dessa politiska krafter så hittar du nog resten av det nazistiska ideinnehållet såsom, militarism, kommunisthat, fosterlandskärlek´, stormaktsambitioner osv. Det fel journalisten gör är egenligen att kalla högerextremister för nazister. Visst det är fel, men så jäkla fel är det inte.

Hej LasseMaja,

Det fanns både nazistiska och fascistiska rörelser/partier i det krigstida Finland (liksom i Sverige). Enl vad jag förstår fick de nazistiska minimalt stöd och de fascistiska (Lappo m fl) hade under 1930-talet tidvis bekämpats av finska staten. Enl min kännedom beklädde någon finsk fascist inte någon tyngre maktposition. Finlands statsministrar under kriget var liberaler - rätta mig någon om jag har fel.

Att det i krigets inledningsskede fanns en viss folkopinion för en utvidgning av Finland stämmer - jag har själv skrivit om det. Men att på grundval av det stämpla landet som högerextremt tycker jag inte är hållbart.

Låt oss bli kontrafaktiska och säga att Finland under något skede av andra världskriget haft en fascistregering - vad hade man nödgats säga då idag, att Finland var "ultrahögerextremt"? Nej, spara beteckningen högerextrem till berättigade fall som baltstaterna (särskilt Lettland och Litauen) under mellankrigstiden och Ungern i slutskedet av kriget.

Mvh,

L

[Kraxpelax]

Finsk politik förtjänar egen tråd. Svinhufvud tog intryck av Lapporörelsen, och så har vi Mäntsäläupproret och Karelska Akademiska Sällskapet. Gyllenhaal har rätt i att Finland aldrig blev fascistiskt och att mer eller mindre fascistiska strömningar blev inflytelserika skall Finland mot bakgrund av sin historia inte lastas för. Jag får även som jämförelsematerial framhålla att även Japan aldrig blev en fascistisk stat i konstitutionell bemärkelse. Vad gäller expansionismen får i balans mot den ofta betonade finska återhållsamheten på Näset framhållas Mannerheims famösa dagorder i fortsättningskrigets upptakt. Här utsägs ju klart att "frihetens timme är slagen" för Aunus och Viema. Därmed är en expansiv finsk krigsambition tillräckligt klarlagd. Jag tänker inte moralisera över detta. Finland har ingen anledning att be om ursäkt för någonting, allraminst inför Sverige som alltid skyddats eminent av den finska bufferten.

[Possi]

Finsk politik förtjänar egen tråd. Svinhufvud tog intryck av Lapporörelsen, och så har vi Mäntsäläupproret och Karelska Akademiska Sällskapet. Gyllenhaal har rätt i att Finland aldrig blev fascistiskt och att mer eller mindre fascistiska strömningar blev inflytelserika skall Finland mot bakgrund av sin historia inte lastas för. Jag får även som jämförelsematerial framhålla att även Japan aldrig blev en fascistisk stat i konstitutionell bemärkelse. Vad gäller expansionismen får i balans mot den ofta betonade finska återhållsamheten på Näset framhållas Mannerheims famösa dagorder i fortsättningskrigets upptakt. Här utsägs ju klart att "frihetens timme är slagen" för Aunus och Viema. Därmed är en expansiv finsk krigsambition tillräckligt klarlagd. Jag tänker inte moralisera över detta. Finland har ingen anledning att be om ursäkt för någonting, allraminst inför Sverige som alltid skyddats eminent av den finska bufferten.

Tack!

Men de "fascistiska" strömningarna var i och med Lappoupproret helt marginaliserade. IKL betydelse var ring, och hade något av löjetskimmer över sig hela tiden. Dessutom fördömde IKL nazityskland i och med Tjeckoslovakien krisen 1938.

När det gäller AKS och Storfinland glöms det alltid bort och speciellt i Sverige att det var en reaktion på den terror som Sovjetunionen drev i östkarelen, och som började där redan på tidigt 1920 tal. Det etniskt finskbesläktade östkarelarna rensades ut och dog som flugor i de första gulag lägrena och i bygget av vitahavskanalen. Kommunerna Porajärvi och Repola som ville tillhöra Finland 1918, drabbades så hårt att det knappt fanns några östkarelare där när den finska armen ryckte in där 1941.

Framför allt viktigt i tolkningen av Finlands mellankrigs politik är bildandet av den socialdemokratiska-agrara regeringen 1938, där Finlands uttalade mål vara att fortsätt skapa en välfärdsstat efter nordisk model, detta ihop med de minimala försvars utgifterna under melankrigstiden gör alla tolkningar om en långsiktig ruvande finsk plan på ett Storfinland löjeväckande.

Mvh Possi

[Kraxpelax]

När det gäller AKS och Storfinland glöms det alltid bort och speciellt i Sverige att det var en reaktion på den terror som Sovjetunionen drev i östkarelen, och som började där redan på tidigt 1920 tal.

Precis, och just därför är jag den siste att moralisera.

[LasseMaja]

Även om Finlands regering inte bestod av den yttersta högern så betyder det inte att man tog intryck av dessa strömningar. Man beslöt att gå i krig igen tillsammans med Tyskland.

Vi kan ju titta på denna artikel (som säkert är en av orsakerna till tråden)
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1194&a=826530

Om inte allt detta är förvanskat så kan man kan fundera på de läger som man upprättade för ryskspråkig civilbefolkning. Många dog där, mellan 4000 - 9000 civila.

Även behandlingen av ryska krigsfångar skall man tänka på. Ca 1000 skjuts ihjäl av finska soldater och 30 % av de ca 60.000 tillfångatagna dör.

Finland kanske har anledning att be om ursäkt för något.