Tysklands nya vapen

[Galadriel]

Tyskarn verkar ha haft en hel del nya vapen på gång, förutom a-bomben. Man gjorde sig tom besvär att skicka med ritningar och nedplockade exemplar i den ubåt som 45 satte kurs mot Japan för att hjälpa dem mot amerikanarna. Vad var de stora skillnanderna mellan:
jet-plan och 2:a vk plan?
V2 och de tidigare raketerna?
'superubåtarna' och de som man redan använde?

[Johan Elisson]

jet-plan och 2:a vk plan?

Jetmotorn. Alla tidigare plan drevs med propellerkraft.

V2 och de tidigare raketerna?

V2 var den första styrda ballistiska missilen som användes som vapen.

Hinner inte skriva mer, The Matrix börjar på femman!!!

/Johan

[Patrik]

Vad var de stora skillnanderna mellan:
jet-plan och 2:a vk plan?

Eftersom jetplan de facto användes i andra världskriget är väl de också 2:a vk plan eller?
Men precis som Johan skriver så var förstås den stoooora uppenbara skilnaden att de använde sig av jetmotorer och inte propellrar för att driva flygplanen.
Nu var iofs inte tanken på jetdrivna flygplan något som "poppade" upp under kriget på ritborden i Tyskland, utan något man arbetat ganska länge med. Tyvärr fanns det - som vanligt - en lång rad flaskhalsar för att jetplanen skulle bli accepterade hos Luftwaffe.
De vanligaste problemen var dels rent ointresse - vilket troligen kan förklaras med okunnighet och ovilja att testa nya idéer - samt råvarubrister - vilket de facto var en allvarlig flaskhals i jetplanskonstruktionerna då t.ex. flygbränsle var något som var en ständig bristvara.

V2 och de tidigare raketerna?

Vilka tidigare raketer?
Tyskarna testade en lång rad raketer, de flesta var dock oftast i form av flygplansburna dito som alltså transporterades av flygplan och som sedan skulle släppa iväg dem i närheten av målet.

'superubåtarna' och de som man redan använde?

Utan att vara allt för insatt i frågan gissar jag på att "superubåtarna" kunde drivas med elektrisk kraft och stanna under vattnet längre än de "vanliga" ubåtarna.

När det gäller de tyska "supervapnen" tycker jag dock man från bl.a. Discovery o.s.v. går lite på både den tyska och den allierade propagandan som ville framställa vapnena som nya och revolutionerande. Visserligen var Me 262, V2 o.s.v. revolutionerande vapen, men å andra sidan var de snabbt framtagna, led av barnsjukdomar och inte alls - på grund av flaskhalsar i form av landningsbanor/avfyrningsramper, brist på råvaror/bränsle o.s.v. klart begränsade i vad de kunde genomföra.
Med andra ord, de förändrade inte utgången, deras inverkan var - om än otrevliga upptäckter för de allieraed - inte tillräckliga för att kunna utgöra ett allvarligare hot.

[Galadriel]

Vilka tidigare raketer?

V1 som jag tror användes mot London?

[Patrik]

V1 som jag tror användes mot London?

Både V1:orna och V2:orna användes mot London, enda egentliga skilnaden var att V2:orna gick högre, längre räckvidd och färdades snabbare och hade en något större sprängverkan.
Det var alltså bara frågan om att V2 raketen var en förbättrad version av den gamla varianten.

[Johan Elisson]

Det var alltså bara frågan om att V2 raketen var en förbättrad version av den gamla varianten.

Nja, så enkelt är det inte.

V1 var i princip ett jetplan utan pilot, och hade en pulsjetmotor, för övrigt den enda gång i historien en sådan använts praktiskt.

V2 var en fastbränsleraket, och hade alltså ingen jetmotor.

/Johan

[Martin Tunström]

V-1 är ingen raket!

[Kompanichefen]

Utan att ta ställning i pågående debatt ger jag mig på en enkel liknelse.

V1 kan liknas vid en nutida kryssningsmissil.
V2 kan liknas vid en nutida scudmissil.

Jag vill dock ta chansen att återkomma till de ubåtar som nämndes tidigare. Om vi ser till de ubåtar som tillverkades av tyskarna mot slutet av kriget så var den överlägen alla andra nationers ubåtar (vid krigsslutet alltså). Som exempel kan nämnas U137 som egentligen endast är en mindre förädling av tyskarnas gedigna hantverk.

---

[varjag]

Tyskland hade ett par lovande projekt for att bekampa den allierade bomboffensiven, med vad vi idag kallar 'SAM'S' - Schmetterling och Wasserfall. Inget av dem fick anslagen som gick till V-1 och V-2 men ngn omprioritering under 1944 hade kanske kunnat gora livet annu surare for USAAF och RAF an det redan var.

[Olof Larsson]

jet-plan och 2:a vk plan?

De tyska jetplanen led genomgående av flera problem:
-Tyskland led brist på nickel och krom, vilket var nödvändigt för att öka medellivslängden till mer än tio timmar.
-Motorerna hade som jag nyss skrev en väldigt kort livslängd.
Även med tillgång till adekvata mängder av nickel och krom,
så skulle motorernas livslängd bli väl kort (30-40 timmar).
-De tyska jetmotorerna var på tok för svaga och var för långsamma att bygga upp kraft.
Detta ledde till en mycket dålig accelleration och att man tappade fart under luftstrid.
-Me 262 hade även av aerodynamiska skäl en dålig manöverförmåga.

Sammanfattningsvis så var de tyska jetflygplanen inte mogna för fronttjänst. I.a.f. inte som jaktplan.

Vidare så var tyskarna knappast ensamma om att utveckla jetflygplan.
Britterna var faktiskt det land som först tog jetflygplan i tjänst, då deras Meteor togs i tjänst några dagar tidigare än Me 262.
Meteorens motorer var i det skedet av kriget (1944) svagare men pålitligare än Me 262:ans.
Året efter så var Meteorens motorer både starkare och mer pålitliga.
USA hade bl.a. sin P-80 Shooting Star, som var klar för tjänstgöring mot japanerna under sensommaren 1945.
Kriget tog dock slut innan de kom till användning.

Skillnaden mellan jet och probellerplanen låg f.f.a. i hastighet.
Jetflygplanen hade dock sämre accelleration och kortare räckvidd.

V2 och de tidigare raketerna?

V1 var en pulsjetmotordriven kryssningsrobot, med en mekaniskt autopilot.
(Längst fram i nosen satt en propeller som drev ett urverk.
Efter att man skjutit iväg roboten i rätt riktning och urverket registrerat rätt antal propellervarv
(vilket motsvarade det beräknade avstådet till målet)
så började roboten att dyka mot marken och "förhoppningsvis" målet.)
Vapnet var sett till sin fysiska effekt ett misslyckande.

V2 var en flytandebränsledriven ballistisk robot, som p.g.a. sin ballistiska bana och höga hastighet var omöjlig att bekämpa i luften.

Skillnaden mellan V2 och tidigare raketer?
Milsvid. Det går egentligen inte att jämföra V2:an med äldre raketer,
då skillnaden i prestanda och användningsområde är för stor.

'superubåtarna' och de som man redan använde?

Jag antar att du menar typ XXI, den första riktiga u-båten.
Alla tidigare u-båtar var snarare "dykbåtar", d.v.s. ett ytfartyg som vid fara kunde dyka.
Med typ XXI ändrades detta.
Skrovet var utformat för gång under vatten i första hand och för gång på ytan i andra hand (hos tidigare ubåtar var det tvärtom).
U-båtstypen hade vidare snorkel, vilket gjorde det möjligt att färdas långa sträckor
med bara snorkeln över vattenytan och samtidigt ladda batterierna.
Vidare så var batterikapaciteten utökad för att ge ökad uthållighet vid dykning.
Sist men inte minst så var kanonbestyckningen kraftigt reducerad till 4st 30mm akan (Mk 103 skulle jag tro).

Det u-båten saknade för att vara en riktig modern u-båt var trådstyrda torpeder.


Skillnaden mellan typ XXI och tidigare u-båtar ligger i uthålligheten och hastigheten under vattnet.
Detta gav gjorde att u-båtarnas förmåga att överleva ökade.

[wreezig]

Det u-båten saknade för att vara en riktig modern u-båt var trådstyrda torpeder.

Men under slutskedet av WW2 så var väl en tysk ubåt på svenskt vatten som blivit manöverodugligt och när dom svenska fartygen ville borda ubåten så hotade den tyske ubåtskaptenen med att dom skulle avfyra fjärrstyrda torpeder mot svenskarna om dom inte lät tyskarna sänka sin ubåt.

Fritt taget ur minnet så sanningshalten kan jag inte vara säker på.

[Martin Tunström]

Tyskland hade ett par lovande projekt for att bekampa den allierade bomboffensiven, med vad vi idag kallar 'SAM'S' - Schmetterling och Wasserfall. Inget av dem fick anslagen som gick till V-1 och V-2 men ngn omprioritering under 1944 hade kanske kunnat gora livet annu surare for USAAF och RAF an det redan var.

Precis, Speer ville använda raket tekniken till att bekämmpa dom allierades bombningar av Tyskland och anslå pengarna till dessa projekt! Men Hitler "övertalade" honom med att det var bättre med att terror bomba England med V-2 och V-1. Själv anser jag att det hade varit bättre att man sattsade på Wasserfall och andra raketer för att bekämmpa flygplan och att man sattsade på me262 i jaktversion än på me262 i bombversion. Den sistnämda ville Hitler ha.

[MD650]

Men under slutskedet av WW2 så var väl en tysk ubåt på svenskt vatten som blivit manöverodugligt och när dom svenska fartygen ville borda ubåten så hotade den tyske ubåtskaptenen med att dom skulle avfyra fjärrstyrda torpeder mot svenskarna om dom inte lät tyskarna sänka sin ubåt.

Fritt taget ur minnet så sanningshalten kan jag inte vara säker på.

Åtminstone var det en ubåt som vi svenskar lyckades ta i beslag... U 3503.
Händelsen finns beskriven i boken Främmande ubåt sänks på svenskt vatten av Jarl Ellsén och Hans Westermark.

[Battler]

Fotobok om samma ubåt: U 3503 Dokumentation, av Lennart Lindberg.

MVH

[Mathias Forsberg]

Själv anser jag att det hade varit bättre att man sattsade på Wasserfall och andra raketer för att bekämmpa flygplan och att man sattsade på me262 i jaktversion än på me262 i bombversion.

Tyskland kunde ha skjutit ned ytterligare 3-4 000 allierade bombplan. Kriget hade fortfarande haft samma utgång. Med en raketoffensiv fanns åtminstone ett hopp (om än naivt) att politiskt reducera Storbritannien och få ett slut likt sjuårskriget. Hitler satsade m a o helt rätt.

/Forsberg