The Big Roundup

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Skriv svar
varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 5 oktober 2007, 13:14

En fängslande diskussion.....
Tror ni tyskarna hade vågat skicka ut bismarck igen om hon klara sig i hamn?
Tyskarna hade inte KUNNAT skicka ut B. - om hon nu 'klarat sig' till Brest.

Hela det hemliga tyska systemet med tankfartyg i förutbestämda 'rutor' på oceanerna hade fallit i brittiska händer vid samma tid. Utan stöd av förrådsfartygen - var B. hjälplös.
I en operation kallad The Big Roundup, krossade engelska flottan effektivt alla tyskarnas fortsatta planer på 'kryssarkrig' som det kallades, inom en månad efter sänkningen.
Tiornu wrote:
How many of the German support ships that sailed for this operation were sunk or seized by the British?


Tiornu for support of Rheinübung the Germans sailed; BELCHEN,LOTHRINGEN,ESSO HAMBURG,SPICHERN,SCHLETTSTADT,FRIEDRICH BREME, GEDANIA, KHOTA PINANG and GONZENHEIM. Already at sea for supply of U-boats and HK's were several others. Immediately after the sinking of the BISMARCK followed what's gone into history as 'The Big Roundup' of the German supply-tanker system in the Atlantic.

BELCHEN scuttled 3.6.41 due HMS KENYA & AURORA
LOTHRINGEN captured 14.6.41 HMS DUNEDIN & EAGLE
became R.N. Fleet Auxiliary EMPIRE SALVAGE
E.HAMBURG sunk 3.6.41 due HMS LONDON
had oiled PRINZ EUGEN 28.5.
SPICHERN oiled PRINZ EUGEN 30.5.41(?) returned France
SCHLETTSTADT returned France
F. BREME sunk 11.6.41 HMS SHEFFIELD
GEDANIA captured ?/?/41
KHOTA PINANG returned France?
GONZENHEIM scuttled 3.6.41 HMS NEPTUNE

unconnected to - but backups for the Rheinübung were;

EGERLAND sunk 4.6.41 HMS LONDON
BABITONGA sunk 21.6.41 HMS LONDON

The Big Roundup was a crushing victory for the British but little known then and little understood today. These ships carried between something like 120 000 tons of fuel oil - most of which came from the USSR and had been laboriously TRAINED*) across to French ports from eastern Germany. The Kriegsmarine 'blue-water' operations never recovered after the Big Roundup.
Varjag
Jag vill påpeka att TRAINED - betyder med tåg! Alltså tankvagnar i godståg från Sovjetunionen....det rör sig alltså om c:a 80 godståg med tankvagnar för att hålla ETT ENDA SLAGSKEPP UTE i 'kryssarkrig'. En lyx som Tyskland inte hade råd med efter angreppet på Sovjet.

I Brest låg redan Scharnhorst, Gneisenau och Prinz Eugen. Under ett oupphörligt bombregn från RAF. Eugen fick en svår bombträff = lång reparationstid, Gneisenau en torpedträff med ännu längre reparationer...
Om B. hade 'varit med' i bombregnet, antagligen ännu mera reparationer :roll:

Hitler insåg meningslösheten med att hålla fartygen i Frankrike - och beordrade dem 'hem' via det s.k. Gatloppet genom Kanalen i februari 1942. Hade B. varit med - hade hon antagligen slutat i Norge med Tirpitz & Scharnhorst.....Varjag

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33669
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 7 oktober 2007, 17:07

Intressant läsning.

Var the Big Roundup en lyckträff eller var Enigma inblandad?

MVH

Hans

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 8 oktober 2007, 13:37

Hans skrev:Intressant läsning.

Var the Big Roundup en lyckträff eller var Enigma inblandad?

MVH

Hans
Både ock vad jag minns. Men när RN 'tog' Gedania - som i stort sett slängde in handduken under en 'leende Kapitän' kom britterna över 'hela klabbet' med Atlantens 'rutindelning', sen var det 'kört'. Gedania hade haft ytterst dålig radiodisciplin - vilket gjorde henne till ett lätt byte. Men dålig radiodisciplin visades också av Sjökrigsledningen....trots upprepade signaler att 'ge position' bibehöll två 'överlevande', SPICHERN och KHOTA PINANG total radiotystnad - och Överlevde! Som bekant för erfarna forumnister fick jag dessa fakta direkt från SPICHERN's fartygschef, Kapitän zur Zee Otto Kölschbach som var ytterst kritisk mot GEDANIA's kapten - inte bara då men långt före 'operationen'. Han kallde honom en pultron., Varjag

Användarvisningsbild
Chaotica
Medlem
Inlägg: 32
Blev medlem: 21 september 2007, 21:46
Ort: Västra Götaland

Inlägg av Chaotica » 16 oktober 2007, 13:11

Hellre pultron i fem minuter än död resten av livet...Antar att du gav mig svaret där

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 17 oktober 2007, 04:22

När nu 'The Big Roundup' fått egen tråd kan jag litet amplifiera svaret jag gav på Hans fråga.
Britterna hade redan Enigma-maskiner - men kruxet var att tyska flottan ändrade maskinernas inställning varje månad så att Bletchley Park fick s.a.s. börja om efter varje ny inställning på Enigman.
RN räknade ut att de sårbara tyska Väderskeppen också hade enigmans inställningskoder ombord för den kommande månaden då de var till sjöss länge.
Ett stort uppbåd jagare och kryssare sattes in att söka sådana fartyg och den 7:e maj 1941 lyckades HMS Somali kapa väderskeppet München. Tyskarna slängde Enigmamaskinerna överbord - men glömde att Enigmakoden för Juni 1941 låg i kassaskåpet.... :roll:

Det kapet var orsaken till att 'The Big Roundup' lyckades så väl. I början av juni, fick man tankern Gedania intakt och den 28:e juni också väderskeppet Lauenburg med koderna för augusti.Britterna rapporterade fartygen som sänkta så att tyskarna skulle tro att inget hemligt material fallit i brittiska händer, men det - var inte alltid sanningen.
Här HMS Somali med 'sin fånge'......
Varjag
Bilagor
HMS Somali & München.jpg
HMS Somali & München.jpg (18.67 KiB) Visad 3469 gånger

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33669
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 19 oktober 2007, 09:16

Vi tackar för den intressanta läsningen. Har du några böcker eller länkar i ämnet?

MVH

Hans

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 19 oktober 2007, 13:32

Hans skrev:Vi tackar för den intressanta läsningen. Har du några böcker eller länkar i ämnet?

MVH

Hans
Boken 'Under Three Flags' om den tyska tankern 'Nordmark' är 'required reading' i ämnet, Varjag

http://www.alibris.com/search/books/qwo ... man%20navy

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33669
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re:

Inlägg av Hans » 29 mars 2008, 15:50

varjag skrev:
Hans skrev:Vi tackar för den intressanta läsningen. Har du några böcker eller länkar i ämnet?

MVH

Hans
Boken 'Under Three Flags' om den tyska tankern 'Nordmark' är 'required reading' i ämnet, Varjag

http://www.alibris.com/search/books/qwo ... man%20navy
Av en ren slump hade jag för några år sedan införskaffat boken ifråga på en begagnad bokmarknad och den var med på påsksemestern - begrep först nu att det var samma bok!

Mycket läsvärd då den inte bara behandlar underhållsfartygen utan också de operationer de understödde, framförallt de ombyggda lastfartygen som agerade kapare med sin dolda beväpning men även rena krigsbåtar och ubåtar. Beskriver också lite om teorin med underhållstjänst till sjöss då även efter kriget då Nordmark kom i brittisk tjänst såsom HMS Bulawayo.

MVH

Hans

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: The Big Roundup

Inlägg av varjag » 29 mars 2008, 21:13

Se dar Hans....faran med att lamna bokkop olasta :)

En annan aspekt som imponerar - ar det tyska stabsarbetet, for att halla ihop det varldsomspannande spindelnatet av forraadsfartyg och orlogsfartyg saa att de 'traffas/befinner sig' - paa ratt tid och plats hela tiden. Inte minst hur marinstaben sedan dribblar med nya losningar daa ngt fartyg gar forlorat eller befinner sig i branslenod....amiralshatten sitter liasom lite fastare nu da?

Varjag

Skriv svar