Det stora flygslaget den 14 Januari 1945.

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Skriv svar
Användarvisningsbild
Ståhlspets
Medlem
Inlägg: 223
Blev medlem: 14 januari 2006, 04:26
Ort: Västerbotten

Det stora flygslaget den 14 Januari 1945.

Inlägg av Ståhlspets » 18 februari 2007, 14:28

I det stora flygslaget den 14 Januari 1945 förlorades enligt Martin W. Bowman i boken ”Great American Air Battles of World War II” sammanlagt 161 tyska plan.

Bland andra så sköt 357th FG” Yoxford Boys” ned 6,5 st, 20th Fighter Group 19, 5 st och 353rd FG ”Slybird Group” 9 st.

Totalsumman skulle ha blivit 161 tyska plan mot en förlust för 8th Air Force ”The Mighty Eighth” av 13 P-51D Mustang och 3 P-47D Thunderbolt.

Dessa tyska förluster redovisas: JG 300 förlorade 27 piloter som dödades och 6 som sårades. JG 301 förlorade 22 piloter som dödades och 8 sårades.

Min fråga är om någon kan verifiera dessa förluster på båda sidor och identifiera de förband som var involverade.

Christer Bergström
Medlem
Inlägg: 260
Blev medlem: 17 december 2005, 18:17
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: Det stora flygslaget den 14 Januari 1945.

Inlägg av Christer Bergström » 18 februari 2007, 15:03

Ståhlspets skrev:I det stora flygslaget den 14 Januari 1945 förlorades enligt Martin W. Bowman i boken ”Great American Air Battles of World War II” sammanlagt 161 tyska plan.

Bland andra så sköt 357th FG” Yoxford Boys” ned 6,5 st, 20th Fighter Group 19, 5 st och 353rd FG ”Slybird Group” 9 st.

Totalsumman skulle ha blivit 161 tyska plan mot en förlust för 8th Air Force ”The Mighty Eighth” av 13 P-51D Mustang och 3 P-47D Thunderbolt.

Dessa tyska förluster redovisas: JG 300 förlorade 27 piloter som dödades och 6 som sårades. JG 301 förlorade 22 piloter som dödades och 8 sårades.

Min fråga är om någon kan verifiera dessa förluster på båda sidor och identifiera de förband som var involverade.
Det var ett stort flygslag den 14 januari 1945 - mellan tyska jaktförband ur Reichsverteidigung och 8th Air Force. I detta deltog JG 300 och JG 301 med sammanlagt 189 jaktplan på den tyska sidan och förlorade 89 flygplan samt 52 stupade och 18 sårade piloter. 8th Air Force deltog med 1 AD, 2 AD och 3 AD - sammanlagt 847 B-17 och B-24 - med eskort av 712 P-51 och P-47. De amerikanska förlusterna uppgick till 7 B-17 (plus 5 så svårt skadade att de fick avskrivas) och 11 jaktplan (plus 5 så svårt skadade att de fick avskrivas). (Av dessa 16 förstörda amerikanska jaktplan var 13 P-51D Mustang och 3 P-47D Thunderbolt.)

I detta flygslag rapporterade bombförbanden i 8th Air Force 31 och jaktförbanden i 8th Air Force 155 bekräftade nedskjutningar. JG 300 och JG 301 rapporterade 37 nedskjutningar.

Därtill genomförde på den tyska sidan JG 1, JG 2, JG 3, JG 4, JG 11, JG 26, JG 27, JG 53, JG 54 och JG 77 taktiska uppdrag över västfronten, vilket kostade en förlust av 92 tyska jaktflygplan, 57 stupade piloter och 22 sårade piloter. De rapporterade sammanlagt 24 nedskjutningar.

9th Air Force förlorade 11 P-47 och 1 B-26 över västfronten den 14 januari 1945. RAF förlorade 12 jaktplan över västfronten den 14 januari 1945.

På min hemsida (länken nedan) har jag två artiklar som förklarar de synnerligen höga förluster som det tyska jaktflyget tillfogades i strid med de västallierade fr.o.m. sommaren 1944:

November 1944 battles between the Luftwaffe and the US Air Force

The Effect of Allied Numerical Air Superiority Over Normandy in 1944


http://www.bergstrombooks.elknet.pl/

Jag funderar på att lägga dit en artikel om flygslaget den 14 januari 1945 också - så fort jag hinner. Måste skriva lite på mina böcker också... 8-)

Med vänliga hälsningar

Christer Bergström

Användarvisningsbild
Ståhlspets
Medlem
Inlägg: 223
Blev medlem: 14 januari 2006, 04:26
Ort: Västerbotten

Inlägg av Ståhlspets » 18 februari 2007, 15:20

Eftersom jag har förstått att det var knapphändigt med att registrera nedskjutningar och annat efter Feb- Mars 1945 så undrar jag om det finns en lista på JG 300 och 301 förluster denna dag i någon bok eller arkiv?

Christer Bergström
Medlem
Inlägg: 260
Blev medlem: 17 december 2005, 18:17
Ort: Sverige
Kontakt:

Inlägg av Christer Bergström » 18 februari 2007, 18:54

Ståhlspets skrev:Eftersom jag har förstått att det var knapphändigt med att registrera nedskjutningar och annat efter Feb- Mars 1945 så undrar jag om det finns en lista på JG 300 och 301 förluster denna dag i någon bok eller arkiv?
Ja, det är klart att samtliga förluster för JG 300 och JG 301 för den dagen finns i ett arkiv - annars skulle man ju inte kunna ange det exakta antalet förluster. Det finns samlat i Bundesarchiv i Freiburg i Tyskland. JG 300 har jag sparat i digitaliserat format och kan enkelt klistra in här nedan, men beträffande JG 301 har jag en avskrift från dokumenten av dess förluster någonstans i mina dokumentmappar, men kan inte leta fram det just för ögonblicket.

När det gäller JG 300 och/eller JG 301 finns dessa listor även till viss del avskrivna i Willi Reschkes bok "Jagdgeschwader 301/302 Wilde Sau" (om än inte med alla uppgifter, om jag minns rätt) och i boken "JG 300" av Jean- Yves Lorant and Richard Goyat. Den sistnämnda är utgiven av min senaste amerikanske förläggare, Eagle Editions - och du kan hitta den här:

http://www.eagle-editions.com/bookintro.htm

(Dock har hittills bara volym 1 kommit ut, så författarna har ännu inte kommit fram till 1945...)

Om du går till min hemsida "Black Cross/Red Star" eller "Graf & Grislawski" så har jag på länksidan en länk till hemsidor för JG 300 och JG 301 (vill jag minnas - men nu måste jag rusa; vi ska till några bekanta just nu...)

JG 300 - förluster 14 januari 1945 enligt de dagliga rapporterna till Generalquartiermeister der Luftwaffe från Bundesarchiv:

14.1. 1945 Bf 109 G-10 I/JG 300
Luftkampf. Bruch 100 %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 I/JG 300
Luftkampf. Bruch 100 %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 I/JG 300
Luftkampf. Bruch 100 %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 I/JG 300
Luftkampf. Bruch 100 %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 I/JG 300
Luftkampf. Bruch 100 %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 I/JG 300
Luftkampf. Bruch 100 %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 I/JG 300
Luftkampf. Bruch 100 %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 I/JG 300
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 Bf 109 G-14 783896 11 weiße 1./JG 300 Premnitz
Flugzeugführer Obfhr Weissin, Werner †
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 490383 17 rote 2./JG 300 Beelitz
Flugzeugführer Fw Schleinitz, Karl-Heinz verletzt
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 490642 2 rote 2./JG 300 Brandenburg
Flugzeugführer Uffz Tautscher, Thomas †
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 150746 16 schw 4./JG 300 Wittstock
Flugzeugführer Oblt Leimkühler, Friedhelm
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 490356 10 schw 4./JG 300 Wittstock
Flugzeugführer Flg Mäller, Otto †
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 491222 14 schw 4./JG 300 Böhne
Flugzeugführer Gefr Frank, Oldwig †
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 FW 190 A-8 738360 6 rote 5./JG 300 Kyritz
Flugzeugführer Uffz Erhardt, Matthäus verletzt
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 FW 190 A-8 680829 1 gelbe 6./JG 300 Neuruppin
Flugzeugführer Obfhr Damrau, Hans †
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 FW 190 A-8 682843 18 gelbe 6./JG 300 Edlitz
Flugzeugführer Gefr Kißling, Hans †
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 FW 190 A-8 682925 11 weiße 7./JG 300 Neuruppin
Flugzeugführer Uffz Hofmann, Reinhold †
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 FW 190 A-8 960305 18 weiße 7./JG 300 Berlin
Flugzeugführer Obfhr Lüdeke, Klaus †
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 FW 190 A-8 739288 11 schw 8./JG 300 Berlin
Flugzeugführer Uffz Schweiger, Josef †
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 FW 190 A-8 960316 19 schw 8./JG 300 Kyritz
Flugzeugführer Fw Noske, Rudi verletzt
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 III/JG 300 Rathenow
Notlandung nach Luftkampf. Bruch 100 %.
14.1. 1945 III/JG 300
Flugzeugführer Fw Meier, Egon
Unbekannt.
14.1. 1945 III/JG 300
Flugzeugführer Uffz Müller, Erich
Unbekannt.
14.1. 1945 III/JG 300
Flugzeugführer Obgfr Kraftschik
Unbekannt.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 490229 III/JG 300 Fl.Pl. Rathenow
Luftkampf. Bruch 100 %.
14.1. 1945 Bf 109 G-14 460663 2 gelbe 9./JG 300 Nördl. Rathenow
Flugzeugführer Obfhr Grothues, Klaus †
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 490329 15 gelbe 9./JG 300 Rathenow
Flugzeugführer Ofw Schachtner, Johann †
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 Bf 109 G-14 782403 9 gelbe 9./JG 300 Osterburg
Flugzeugführer Uffz Diestel, Friedrich †
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 150796 5 weiße 10./JG 300 Müggenbusch
Flugzeugführer Fw Dießner, Heinz †
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 490219 19 weiße 10./JG 300 Sanderholz
Flugzeugführer Obfhr Bremer, Peter †
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 490224 8 weiße 10./JG 300 Teerofen
Flugzeugführer Fhr Schrepfermann, Heinz †
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 491194 15 weiße 10./JG 300 Landin
Flugzeugführer Fhr Spanka, Henry †
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 Bf 109 G-14 785725 12 weiße 10./JG 300 Jederich
Flugzeugführer Fhr Wipfli, Fridward †
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 490186 15 grüne 11./JG 300 Sangerholzen
Flugzeugführer Fhr Christoffers, Heinz †
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 491219 2 grüne 11./JG 300 Rathenow
Flugzeugführer Lt Klostermann, Bruno †
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 Bf 109 G-14 784174 17 grüne 11./JG 300 Rathenow
Flugzeugführer Uffz Reiche, Gerhard †
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 490316 7 schw 12./JG 300 Kyritz
Flugzeugführer Uffz Schneider, Eberhard verletzt
Absturz nach Luftkampf. Flugzeugführer mit Fallschirm abgesprungen. Bruch 100 %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 IV/JG 300
Luftkampf. Bruch 100 %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 490295 IV/JG 300 Bei Finow
Absturz nach Luftkampf. Bruch 100 %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 491227 IV/JG 300 Bei Rhinow
Flugzeugführer Uffz Treibmann, Reinhard verletzt
Absturz nach Luftkampf. Bruch 100 %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10/R6 491292 IV/JG 300
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 490247 9 weiße 13./JG 300 Perleberg
Flugzeugführer Ofw Esche, Günter †
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 490395 4 gelbe 13./JG 300 Glöwen
Flugzeugführer Fw Kanzek, Willi †
Absturz nach Luftkampf. Bruch 100 %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 491155 1 weiße 13./JG 300 Söllenthin
Flugzeugführer Obgfr Schlüter, Gerhard verletzt
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 491229 3 weiße 13./JG 300 Rübehorst
Flugzeugführer Uffz Dangl, Alfred verletzt
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 491261 10 weiße 13./JG 300 Breddin
Flugzeugführer Gefr Leimbach, Werner †
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 491291 5 weiße 13./JG 300 Ludwigslust
Flugzeugführer Fhr Schäfer, Siegfried verletzt
Luftkampf. Bruch ? %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 150788 7 schw 14./JG 300 Stendal
Flugzeugführer Ofw Pernkopf, Josef †
Luftkampf. Bruch 100 %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 490300 11 schw 14./JG 300 Stendal
Flugzeugführer Ofw Deutscher, Johannes †
Luftkampf. Bruch 100 %. Oliko 150878?
14.1. 1945 Bf 109 G-10 491184 5 schw 14./JG 300 Nauen
Flugzeugführer Obfhr Rutohow, Gerhard †
Luftkampf. Bruch 100 %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 491242 9 schw 14./JG 300 Teerofen
Flugzeugführer Uffz Zängel, Heinz †
Luftkampf. Bruch 100 %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 150782 3 gelbe 15./JG 300 Perleberg
Flugzeugführer Obgfr Unger, Günter †
Luftkampf. Bruch 100 %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 150808 11 gelbe 15./JG 300 20 km südl. Salzwedel
Flugzeugführer Obfhr Helk, Georg †
Luftkampf. Bruch 100 %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 491301 8 gelbe 15./JG 300 Bei Perleberg
Flugzeugführer Obgfr Schulze, Rudolf †
Absturz nach Luftkampf. Bruch 100 %.
14.1. 1945 Bf 109 G-10 490242 16 blaue 16./JG 300 Breitenfeld
Flugzeugführer Obfhr Krug, Joachim †
Luftkampf. Bruch 100 %.

Med vänliga hälsningar

Christer Bergström

http://www.bergstrombooks.elknet.pl/

Användarvisningsbild
Ståhlspets
Medlem
Inlägg: 223
Blev medlem: 14 januari 2006, 04:26
Ort: Västerbotten

Inlägg av Ståhlspets » 19 februari 2007, 15:13

Jag får tacka för ditt svar!

Jag vill tillägga att jag i boken "Six Months to Oblivion" av Werner Girbig, sid 174-180 erhållit en mycket bra redovisning av förlusterna med piloternas namn och omständigheter.

Totalt 107 döda och 32 sårade vilket gör 139 st inkluderade i siffrorna är 5 Staffelkapitäne dödade och 3 Staffelkapitäne sårade.

Dessa siffror gäller alla Geschwaderen som var i strid den dagen tex I/JG1 flygandes FW 190A-8 och A-9 erhöll 10 döda och 1 sårad.

Andra förband som var i strid med 8:e Flygstyrkans jaktplan var I/JG2, III/JG3, IV/JG3, I/JG4, IV/JG4, III/JG7, II/JG11, I/JG26, II/JG26, III/JG26, I/JG27, II/JG27, IV/JG53, IV/JG54, I/JG77, II/JG77, JG300 med I/JG300, II/JG300, III/JG300, IV/JG300 och till sist JG301 med Stab/JG301, I/JG301, II/JG301, III/JG301.

Christer Bergström
Medlem
Inlägg: 260
Blev medlem: 17 december 2005, 18:17
Ort: Sverige
Kontakt:

Inlägg av Christer Bergström » 19 februari 2007, 15:36

Ståhlspets skrev:Jag får tacka för ditt svar!

Jag vill tillägga att jag i boken "Six Months to Oblivion" av Werner Girbig, sid 174-180 erhållit en mycket bra redovisning av förlusterna med piloternas namn och omständigheter.

Totalt 107 döda och 32 sårade vilket gör 139 st inkluderade i siffrorna är 5 Staffelkapitäne dödade och 3 Staffelkapitäne sårade.
"Start im Morgengrauen" (vilket är originaltiteln på "Six Months to Oblivion" av Werner Girbig) gavs ut för över 30 år sedan (1973). (Girbig avled för ganska exakt sex år sedan i en ålder av 70 år.)

"Start im Morgengrauen"/den obearbetade engelska översättningen "Six Months to Oblivion" tillhör den äldre generationen böcker som inte alltid bygger på det förstahandsmaterial som finns bättre tillgängligt idag. Det mesta stämmer säkert i den boken, men vill man ha ett mer "uppdaterat" och tillförlitligt material, rekommenderar jag Jochen Priens suveräna böcker - förutom hans första böcker. De Prien-böcker jag kan rekommendera är förbandshistorierna om JG 1/11 och JG 27 samt "Jagdfliegerverbände der deutschen Luftwaffe". Se:

http://www.jagdgeschwader.net/

Visst, det finns en del fel i Priens böcker också (säg vilken bok som är utan fel, vilken forskare som är fullärd eller aldrig begått misstag), men mer tillförligligt publicerat material om Luftwaffe under andra världskriget än Priens böcker kan man inte hitta. (Jag skulle vilja placera Don Caldwells senare böcker om JG 26 och Lorants/Goyats bok om JG 300 i samma kategori.)

Med vänliga hälsningar

Christer Bergström

http://www.bergstrombooks.elknet.pl/

Användarvisningsbild
Ståhlspets
Medlem
Inlägg: 223
Blev medlem: 14 januari 2006, 04:26
Ort: Västerbotten

Inlägg av Ståhlspets » 19 februari 2007, 15:54

Var den så gammal jag såg bara att Schiffer gav ut den 1991 då jag köpte den.

Då det gäller min tyska så är den obefintlig minst sagt men JG 300 Vol 2 av Jean Yves Lorant and Richard Goyat kommer att hamna i bokhyllan.

Donald Caldwells JG26 War Diary Vol 1 och 2 köpte jag direkt de kom ut och de är nog så läsvärda.

Har du några andra ej mossiga böcker som en flygintresserad kan använda som bra källa/källor ?

Len Deightons Jaktpiloterna som jag har på svenska har den motstått tidens tand tillsammans med JG 54 a Photograpic History of the Grunhertzjäger av Werner Held, Hannes Tautloft och Ekkehard Bob ?

Christer Bergström
Medlem
Inlägg: 260
Blev medlem: 17 december 2005, 18:17
Ort: Sverige
Kontakt:

Inlägg av Christer Bergström » 19 februari 2007, 16:53

Ståhlspets skrev:Då det gäller min tyska så är den obefintlig minst sagt men JG 300 Vol 2 av Jean Yves Lorant and Richard Goyat kommer att hamna i bokhyllan.

Donald Caldwells JG26 War Diary Vol 1 och 2 köpte jag direkt de kom ut och de är nog så läsvärda.

Har du några andra ej mossiga böcker som en flygintresserad kan använda som bra källa/källor ?

Len Deightons Jaktpiloterna som jag har på svenska har den motstått tidens tand tillsammans med JG 54 a Photograpic History of the Grunhertzjäger av Werner Held, Hannes Tautloft och Ekkehard Bob ?
Har du JG 300 vol 1? Den är utgiven på engelska av min amerikanske förläggare:

http://www.eagle-editions.com/bookintro.htm

Len Deightons Jaktpiloterna är också ganska nattstånden - dvs den innehåller en hel del som är korrekt, men den motsvarar inte dagens nivå på forskning och kunskaper. JG 54 a Photographic History är bl.a. av min vän Hans-Ekkehard Bob, så där är jag jävig om du förstår mig rätt.

Bland mycket bra böcker på engelska som verkligen håller måttet, kan jag rekommendera t.ex:

Roger A. Freemans "Mighty Eighth War Diary" (gammal men håller måttet kvalitetsmässigt p.g.a. att den baserar sig på amerikanskt material, som varit helt tillgängligt mycket länge)
Larry Donnellys "The Other Few"
Hooton: "Eagle in Flames"
Hayward: "Stopped at Stalingrad; the Luftwaffe and Hitler's Defeat in the East"
"The Battle of Britain Then and Now" Mk V
Gretzyngier: "Poles in Defence of Britain"
John Vasco: "Bombsights over England" och "Sting of the Luftwaffe"
Antipov: "Dragons on Birds Wings"
Morten Jessen: "Focke Wulf Fw 190 in North Africa"
Eric Hammel: "Carrier Clash"
"Reaching fro the Stars" av Connelly
Robert Forsyth: "Mistel" och "Battle over Bavaria"
Greg Slizewski: "The Lost Hopes"
Dénes Bernád": "Rumanian Air Force" och "Rumanian Aces"
Hata, Shores et al: "Japanese Army Air Force Fighter Units and their Aces"

Om du skulle vara nyfiken på några av mina böcker, så är det två av dem som jag INTE skulle vilja rekommendera - dvs de har hunnit bli nattståndna: 1983 års "Luftstrid över Kanalen" och "Black Cross/Red Star", vol 1. Se för övrigt mina böcker här:

http://www.bergstrombooks.elknet.pl/

Med vänliga hälsningar

Christer Bergström

Användarvisningsbild
Ståhlspets
Medlem
Inlägg: 223
Blev medlem: 14 januari 2006, 04:26
Ort: Västerbotten

Inlägg av Ståhlspets » 20 februari 2007, 15:50

Jag har inte Vol 1 av JG 300, den kommer lite längre ned på listan över böcker jag funderar på men jag får väl smickra mig med att jag har två böcker från din lista i alla fall och dessa är: The Mighty Eighth War Diary och Japanese Army Air Force Fighter Units and their Aces.

Då det gäller Mighty Eighth så har jag också ”The Mighty Eighth” och ”The Mighty Eighth in Colour” båda av Roger A. Freeman.

För att återgå till boken ”Great American Air Battles of World War II” så innehåller den de amerikanska jaktförbandens segrar och förluster den dagen men i boken ”Six Months to Oblivion” så nämns också att 3 Spitfire skvadroner deltog nämligen No 401, 442 och 411 Squadrons från RCAF som uppnådde 11 segrar mot 2 förlorade Spitfires.

Två Tempestskvadroner var också inblandade i ”Den Svarta Söndagen” för Jagdwaffe som denna dag kom att kallas och de var No 3 och 486 Squadrons.

2nd TAF segrar denna dag omnämns i boken ”2nd Tactical Air Force” av Christopher F. Shores på sid174 för Spitfire och 245-246 för Tempest.

Christer Bergström
Medlem
Inlägg: 260
Blev medlem: 17 december 2005, 18:17
Ort: Sverige
Kontakt:

Inlägg av Christer Bergström » 20 februari 2007, 20:25

Ståhlspets skrev:2nd TAF segrar denna dag omnämns i boken ”2nd Tactical Air Force” av Christopher F. Shores på sid174 för Spitfire och 245-246 för Tempest.
Ja, det är också en riktig höjdarbok som håller mycket hög kvalitet! Över huvud taget har Chris Shores genom åren utmärkt sig för att föra forskningen till nya nivåer med varje ny bok. Hans "Fighters over Tunisia" och "Fighters over the Desert" håller fortfarande i stort sett måttet, fast de har många år på nacken. Kan rekommenderas!

En hemsida som utmärker sig för en oerhört hög kvalitet är Håkan Gustavssons "Biplane Fighter Aces from the Second World War":

http://surfcity.kund.dalnet.se/

Med vänliga hälsningar

Christer Bergström

http://www.bergstrombooks.elknet.pl/

Användarvisningsbild
Ståhlspets
Medlem
Inlägg: 223
Blev medlem: 14 januari 2006, 04:26
Ort: Västerbotten

Inlägg av Ståhlspets » 21 februari 2007, 15:47

Nu inställer sig frågan vad man egentligen ska göra med alla mossbelupna flygböcker ?

Är dessa verkligen så ur tiden så att man bara kan använda dessa som tändmaterial till sommarens alla lägereldar ?

Mjölner
Medlem
Inlägg: 213
Blev medlem: 27 juni 2005, 13:40
Ort: Uppsala

Inlägg av Mjölner » 23 februari 2007, 18:16

Säga vad man vill om Luftwaffe, men det måste ha krävts mod att ge sig upp i skyarna i januari 1945. Inte bara med tanke på oddsen de hade mot sig rent nummrärt, men även med tanke på att många tyska piloter mer eller mindre kom direkt från flygskolan vid denna tidpunkt. Men.... allternativet var väl en Parabellum i bakuvudet eller att skickas till östfronten som meniga.

Om man spinner vidare på hur gröna många av de tyska piloterna var vid denna tidpunkt, och hur ogärna de flesta rimligen var att "Stupa för Fosterlandet bla bla" när de måste ha insett att nederlaget bara var en tidsfråga (dvs inget värt att dö för), kan man fråga sig hur många som "tog det säkra för det osäkra" och hoppade så fort som tillfälle gavs efter stridskontakt... Vad tror ni? Finns det några siffror eller indikationer? (troligtvis inte, men dock)

Christer Bergström
Medlem
Inlägg: 260
Blev medlem: 17 december 2005, 18:17
Ort: Sverige
Kontakt:

Inlägg av Christer Bergström » 23 februari 2007, 23:59

Mjölner skrev:Säga vad man vill om Luftwaffe, men det måste ha krävts mod att ge sig upp i skyarna i januari 1945. Inte bara med tanke på oddsen de hade mot sig rent nummrärt, men även med tanke på att många tyska piloter mer eller mindre kom direkt från flygskolan vid denna tidpunkt. Men.... allternativet var väl en Parabellum i bakuvudet eller att skickas till östfronten som meniga.

Om man spinner vidare på hur gröna många av de tyska piloterna var vid denna tidpunkt, och hur ogärna de flesta rimligen var att "Stupa för Fosterlandet bla bla" när de måste ha insett att nederlaget bara var en tidsfråga (dvs inget värt att dö för), kan man fråga sig hur många som "tog det säkra för det osäkra" och hoppade så fort som tillfälle gavs efter stridskontakt... Vad tror ni? Finns det några siffror eller indikationer? (troligtvis inte, men dock)
Nja, jag vet inte om det där stämmer riktigt. Man måste se det med det perspektiv som de tyska flygarna hade vid den tiden.

De flesta tyska pilotveteraner som jag pratat med, intygar att de flesta vid den tiden inte kunde/ville inse att kriget var förlorat. Rekordet i detta avseendet är ett uttalande av en pilot som tjänstgjorde i Kurlandfickan. Han berättade: "Vi kände oss helt säkra på att vi skulle vinna kriget. 'Snart vänder det', tänkte vi. Det var först på morgonen den 8 maj 1945, när vi fick order om att evakuera Kurlandfickan och flyga över till Bornholm, som vi började tänka att allt kanske inte stod rätt till..."

De unga piloter som kom direkt från flygskolorna, hade matats fulla med hjältehistorier och var ofta fullständigt övertygade om att allt de hade att göra var att starta och så skulle de kunna skjuta ned massor av amerikanska flygplan och bli framstående ess. Alfred Grislawski berättade för mig: "Deras stridsmoral var helt otrolig. Om jag bad om frivilliga för ett mycket farligt uppdrag, räckte alla upp handen och alla bönade och bad att jag skulle välja just dem."

De som var demoraliserade och som kände modet svikta, var veteraner som varit med tillräckligt länge för att se varthän det barkade. Men sådana var det ganska ont om på västfronten och vid hemortsförsvaret vid den här tiden (i motsats till vad som var fallet på östfronten).

Detta påminner om situationen i RAF Fighter Command när slaget om Storbritannien började, eller i det sovjetiska flygvapnet 1941 - 1942.

Med vänliga hälsningar

Christer Bergström

http://www.bergstrombooks.elknet.pl/

Användarvisningsbild
Ståhlspets
Medlem
Inlägg: 223
Blev medlem: 14 januari 2006, 04:26
Ort: Västerbotten

Inlägg av Ståhlspets » 24 februari 2007, 11:24

Sen var det väl så att många av de mest meriterade veteranerna var överförda eller hade på eget initiativ sökt till JG 7 för att flyga Me 262.

Flera av dessa hade ju framgångar i att anfalla de amerikanska bombarformationerna enligt Manfred Boehme i boken JG 7 "The Worlds First Jet Fighter Unit 1944/1945".

Boken är väldigt läsvärd och Jagdwaffes "esprit de corps" var definitivt inte bruten trots en överväldigande övermakt.

Skriv svar