Franska flottan under allierat flagg?

[Dûrion Annûndil]

I en annan tråd på Idéhistoria diskuterar vi utifrån vilken nytta franska flottan kunnat spela om Frankrike inte kapitulerat 1940. Men angående detta så undrar jag om någon har några djupare kunskaper om vad franska flottenheter gjorde under resten av kriget efter att de kapitulerat till allierade stridskrafter 1942? Vilken roll spelade de franska flottstyrkorna?

Mvh -Dan

[tryggve]

I en annan tråd på Idéhistoria diskuterar vi utifrån vilken nytta franska flottan kunnat spela om Frankrike inte kapitulerat 1940. Men angående detta så undrar jag om någon har några djupare kunskaper om vad franska flottenheter gjorde under resten av kriget efter att de kapitulerat till allierade stridskrafter 1942? Vilken roll spelade de franska flottstyrkorna?

Mvh -Dan

Vet att minst ett fransk slagskepp tjänstgjorde i Stilla HAvet.
http://en.wikipedia.org/wiki/French_bat ... _Richelieu

[Hans]

Efter Mers-el-Kebir och Dakar så var väl fransoserna sura så de gjorde en Scapa Flow II och sänkte sina egna fartyg 1942. Efter Vichys kapulatiation så var det 4 slagskepp 9 kryssare och 11 jagare som gick i allierad tjänst. Exakt vad de gjorde vet jag ej. Dessutom fanns ju de båtarna som inte kapitulerade 1940 bl.a ubåten Surcouf och hangarfartyget Baern. Den sistnämnda gick i trafik som flygplanstransportör.

MVH

Hans

Edit - länkar och att Baern inte kom med förrän 1943.

[tryggve]

Efter Mers-el-Kebir och Dakar så var väl fransoserna sura så de gjorde en Scapa Flow II och sänkte sina egna fartyg 1942. Efter Vichys kapulatiation så var det 4 slagskepp 9 kryssare och 11 jagare som gick i allierad tjänst. Exakt vad de gjorde vet jag ej. Dessutom fanns ju de båtarna som inte kapitulerade 1940 bl.a ubåten Surcouf och hangarfartyget Baern. Den sistnamnda gick i trafik som flygplanstransportör.

MVH

Hans

En eller flera gamla franska slagskepp avrustades.
Paris användes som förläggningsfartyg. http://en.wikipedia.org/wiki/French_battleship_Paris

Lorraine deltog i "shore bombardment" i södra Frankrike. http://en.wikipedia.org/wiki/French_battleship_Lorraine

"Courbet" sänktes väl som del i en av de konstgjorda hamnarna under operation Overlord.

[Hans]

Läste lite i mina länkar (Surcouf) att ett antal båtar inklusive Surcouf togs av britterna sommaren 1940 men fördes ganska omgående över till FNFL (Forces Navales Françaises Libres).

MVH

Hans

[varjag]

I en annan tråd på Idéhistoria diskuterar vi utifrån vilken nytta franska flottan kunnat spela om Frankrike inte kapitulerat 1940. Men angående detta så undrar jag om någon har några djupare kunskaper om vad franska flottenheter gjorde under resten av kriget efter att de kapitulerat till allierade stridskrafter 1942? Vilken roll spelade de franska flottstyrkorna?

Mvh -Dan

Det korta svaret på frågan om rollen, är 'liten'. Om Frankrike inte kapitulerat - 'större', men Frankrikes kapitulation
var som bekant oundviklig. Visst - hade Frankrike kunnat göra motstånd 'bortom förnuft' - och kapitulerat i Hendaye
istället för Compiégne. Med just den onödiga manspillan och förstörelse - som senare Hitler anklagades för att ha
orsakat.......
Flottans möjligheter till fortsatt kamp, under FRANSK flagg - var mera begränsade än vad en enkel 'båträkning' kan ge
vid handen. Dess tekniska karaktär - var helt beroende av stöd från moderlandets industrier. De enda större lager
av ammunition, torpeder och reservdelar fanns i Metropolitan France - och i Mers el Kebir, tablå! Allt franskt
var 'metriskt' och efter 'den franska modellen var alltsammans lite annorlunda' - vilket gjorde det olönsamt för överansträngda brittiska och amerikanska industrier - att lägga om tillverkningen till korta serier av vad de franska
fartygen behövde.....Varjag

[tyskaorden]

Slagskeppet Courbet var i juni 1940 hamnförsvarsfartyg i Cherbourg och lyckades ta sig till Storbritannien där hon internerades i Portsmouth. Senare överförd till de fria franska styrkorna och använt som luftvärns- och utbildningsfartyg. 1944.06.10 hade hon tjänat ut och sänktes som del av en Mulberryhamn. Vraket bärgades efter kriget och skrotades.

Slagskeppet Jean Bart omdöptes 1938 till Océan och demilitariserades. Borrades i sank i Toulon 1942.11.27, vraket bärgades 1944 och användes som mål. Helt skrotad 1945.

Slagskeppet Richelieu var Frankrikes modernaste och anlöpte 1940.06.18 hamnen i Dakar där hon den 8 juli träffades av brittiska flygbomber. Reparationerna pågick fram till augusti, den 23-25 september avvärjde hon den planerade brittiska-fria franska invasionen av Dakar. I januari 1943 anslöt hon till de fria franska styrkorna och gick till USA för ombyggnad. I november 1943-mars 1944 var Richelieu del av brittiska Home Fleet och 1944.03.14 till 1944.08.25 av den brittiska Stillahavsflottan. Efter operationer i Nederländska Ostindien återvände hon till Frankrike i september 1944. I februari 1945 återvände Richelieu till brittiska Stillahavsflottan och förblev del av denna tills oktober, den 4 april bombarderade hon t.ex. Sabang. I oktober-december 1945 verkade Richelieu i Franska Indokina och i mars 1946 var hon åter i Frankrike. Lades i reserv 1956, togs helt ur tjänst 1965 och skrotades 1968.

Systerfartyget Jean Bart var inte helt färdigbyggt men lyckades ta sig till Casablanca. Under operation Torch skadades hon av amerikanskt flyg och eld från slagskeppet USS Massachusetts. Skadorna var omfattande och Jean Bart tog ingen ytterligare del i kriget. Först 1952 färdigställdes hon och skrotades 1969.

Ett tredje systerfartyg Clemenceau erövrades av tyskarna på stapelbädden och förstördes senare av amerikanskt bombflyg.

Slagkryssarna Dunkerque och Strassbourg patrullerade oktober 1939 - april 1940 i Atlanten tillsammans med Royal Navy. De gick sedan till Medelhavet där de skadades vid det brittiska anfallet på Mers-el-Kebir i juli 1940. Efter reparationer gick de i februari 1942 till Toulon, där de den 27 november 1942 sänktes av den egna besättningen i vad som tidigare i tråden kallats Scapa Flow II. Efter detta trädde de två aldrig i tjänst igen.

Kryssarna Gloire, Montcalm och Georges Leygues genomgick en ombyggnad i USA 1943 då radar och lv-kanoner ersatte flygplanskatapult och hangar. De gjorde tjänst till 1960, Montcalm var sedan förläggningsfartyg i Toulon fram till 1970.

[tyskaorden]

Ett antal av de stora jagarna av Fantasque-klass (tror fyra stycken) modifierades 1943-44 i USA och erhöll lv-kanoner, antiubåtsvapen och radar. Klassificerade som lätta kryssare tjänstgjorde de sedan i Medelhavet och Stilla havet. Efter krigsslutet verkade de i Franska Indokina de skrotades 1954-64.

Den franska flottan erhöll också under 1944 ett antal ubåtsjägare, minsvepare m.m. från USN och RN.

Det franska ubåtsvapnet gick skilda öden till mötes, några som Marsouin, Perle och Rubis anslöt till den fria franska flottan. Perle mötte det oblida ödet att sänkas av allierat flyg 1944.07.08, de övriga två överlevde kriget. Italienarna lade beslag på följande i Bizerta 1942.12.08: Requin blev FR 113 (skrotad 1944), Dauphin blev FR 115 (skrotad 1944), Phoque blev FR 111 (sänkt utanför Sicilien 1943.03.28) och Espadon blev FR 114 (borrad i sank 1943.09.13). I Bizerta beslagtogs också Saphir, Turquoise och Nautilus. Tyskarna lade beslag på de ofärdiga L'Africaine, Le Favorite och L'Andromede och gav dem beteckningarna UF1-UF3. Endast UF2 färdigställdes alla återlämnades vid krigsslutet då fransmännen färdigställde de andra två. Morse hade sänkts 1040.06.10, Narval 1940.12.15 och Souffleur sänktes av den brittiska ubåten HMS Parthian 1941.06.29. Caiman och Diamant borrades i sank i Toulon 1942.11.27, de bärgades under 1943 men båda sänktes 1944.

[Stefan]

Lätta kryssaren Ouragon övertogs av den polska flottan 1944 (fick dock behålla sitt franska namn). Svårt träffad av torped under Normandie-landstigningen juni 44sänktes såsom del i vågbrytar-anläggning.


Lägg märke till att i Tyska ordens utmärkta redovisning finns samtidigt två stycken slagskepp Jean Bart. En på väg att utrangeras, omdöpt till Ocean, och en som samtidigt höll på att färdigställas - och verksam under kriget.

[Dûrion Annûndil]

Så ett flertal franska fartyg (slagskepp, kryssare, jagare, ubåtar) var fullt användbara efter exempelvis ett drygt år av restaurering i USA mellan 1943 - 1944?

[varjag]

Den franska minubåten 'RUBIS' - anses vara det framgångsrikaste av franska flottans fartyg under VK 2.
RUBIS flydde till England, gick med 'De Fria Fransmännen' - och efter diverse modifikationer för att kunna
ta och fälla engelska minor - gjorde hon många expeditioner varunder hon fällde omkring 700 minor!
som sänkte eller skadade omkring 25 fartyg......en troligen oöverträffad prestation. RUBIS överlevde kriget
och utrangerades 1958, varpå hon sänktes som 'dykvrak' på 40 meters djup utanför St. Tropez..../Varjag

[tyskaorden]

Så ett flertal franska fartyg (slagskepp, kryssare, jagare, ubåtar) var fullt användbara efter exempelvis ett drygt år av restaurering i USA mellan 1943 - 1944?

Det stämmer, antar att modifceringarna i USA även medförde en lösning på problemet med försörjning av vapen och reservdelar. Det var ju smidigare att modifcera de franska fartygen att ta allierade vapen och reservdelar än att tillverka kortare serier anpassade till det franska systemet.