När rapporterades Bismarck

predator · Inlägg av **predator** » 9 januari 2006, 12:23

Tja alla trogna skalmanar....

Som ni kanske märkt så finns det en Quiz på Militär teknikhistoria. Som gått lite urstyr.

Så jag tänkte att vi ska fortsätta här.

predator · Inlägg av **predator** » 9 januari 2006, 13:49

Enligt Burkard von müllenheim-Rechberg så gick GOTLAND på samma kurs som Bismarck och rapottera henne till nya varvet kl 1300 med en notis säjer att de va 1130. Någon som har mer info?

Perman · Inlägg av **Perman** » 9 januari 2006, 13:58

leo 2 skrev:

Tja alla trogna skalmanar....

Som ni kanske märkt så finns det en Quiz på Militär teknikhistoria. Som gått lite urstyr.

Så jag tänkte att vi ska fortsätta här.

Utmärkt, och eftersom det var jag som startade det hela med min fråga i quizzen så är det väl min sak att se till att vi har något att utgå ifrån. Här är alltså den flygspaningsrapport från den 20 maj 1941 som det hela gäller. Frågan är nu vem som sände den. Var det flygplanskryssaren Gotland (som påstås här: http://www.phdatalogi.se/ships/shipmain.htm) eller var det ett svenskt flygplan? I Michael Tamelander's och Niklas Zetterling's bok Bismarck - Kampen om Atlanten sägs följande om rapporteringen av den tyska styrkan:

Faktum är att Gotland inte var först med att rapportera in den tyska styrkan till den svenska försvarsledningen. Strax före hennes rapport hade en svensk flygspaningsrapport meddelat att tre jagare, en kryssare och ett större fartyg - det senare antogs vara Bismarck - gick med nordlig kurs 35 kilometer väster om Vinga.

Om vi antar att det är ett flygplan som rapporten kommer ifrån (det verkar ju rimligt med tanke på att det står "Flygspaningsrapport") så återstår frågan - vilket flygplan? Var det ett spaningsplan från flygvapnet eller ett av Gotland's S 9 Hawker Osprey flygplan? Jag har inte funnit någonting som tyder på att Gotland hade flygplan i luften vid den aktuella tidpunkten. Enligt Bismarck - kampen om Atlanten så höll hon på med skjutövningar i Kattegatt. Tidsnummer verkar vara 12.00, dvs. ca 1 timme innan Gotland och Bismarck siktade varandra enligt de flesta beskrivningar.

/Per

predator · Inlägg av **predator** » 9 januari 2006, 16:55

Burkard von müllenheim säjer i sin bok att kryssan vidarbifodra meddelandet till kullan som va en signalstation . Och att innan det kommit in en rapport ifrån ett flygplan.

Oscar E · Inlägg av **Oscar E** » 9 januari 2006, 17:19

Varför gick Bismark inte igenom sundet?

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 9 januari 2006, 17:21

Oscar E skrev:Varför gick Bismark inte igenom sundet?

Dom valde nog rutten på praktiska skäl, möjligen att befälhavaren ville undvika Köpenhavn p g a risken att bli beskjuten eller nånting annat.

Stefan

Mille1 · Inlägg av **Mille1** » 9 januari 2006, 17:47

Man ville undvika upptäckt, därför undvek man sundet.

Perman · Inlägg av **Perman** » 9 januari 2006, 17:49

Stefan Lundgrenskrev:

Oscar E skrev:
Varför gick Bismark inte igenom sundet?

Dom valde nog rutten på praktiska skäl, möjligen att befälhavaren ville undvika Köpenhavn p g a risken att bli beskjuten eller nånting annat.

Sen ville ju tyskarna hålla det hemligt så länge som möjligt att Bismarck var till sjöss och på väg ut på Atlanten (eller åtminstone på väg mot Norge). Därför var det en oerhörd besvikelse för dem att se alla fiskebåtar utmed den svenska västkusten, för att inte tala om vad de kände när de upptäckte den svenska kryssaren vid horisonten i öster.

/Per

Belisarius · Inlägg av **Belisarius** » 9 januari 2006, 17:49

Dels har jag för mig att Stora Bält är djupare än sundet, och dels kanske tyskarna kände att man inte ville paradera rakt framför näsan på svensk kustbevakning. Beskjutning från Köpenhamn borde ju vara helt uteslutet i tanke på vilka som bemannade ställningarna på den sidan sundet..

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 9 januari 2006, 17:50

Mille1 skrev:Man ville undvika upptäckt, därför undvek man sundet.

Så befälen på Bismarck visste om att "Stora Bält" var mindre försvarad än Köpenhavn av de allierade.

Stefan

CvD · Inlägg av **CvD** » 9 januari 2006, 17:54

Stefan Lundgren skrev:
Mille1 skrev:Man ville undvika upptäckt, därför undvek man sundet.
Så befälen på Bismarck visste om att "Stora Bält" var mindre försvarad än Köpenhavn av de allierade.

Stefan

Snarare att det nog fanns fler nyfikna ögon längs den svenska kusten av Öresund och i Köpenhamn än om man tog vägen genom Stora Bält.

/CvD

Battler · Inlägg av **Battler** » 9 januari 2006, 18:08

Vis av skadan tog man ut Tirpitz, via Wilhelmshaven - Nordsjön - Norge.

MVH

Belisarius · Inlägg av **Belisarius** » 9 januari 2006, 18:08

Stefan Lundgren skrev:
Mille1 skrev:Man ville undvika upptäckt, därför undvek man sundet.
Så befälen på Bismarck visste om att "Stora Bält" var mindre försvarad än Köpenhavn av de allierade.

Stefan

Varför säger du att Köpenhamn överhuvudtaget var försvarat av de allierade? 1941??

predator · Inlägg av **predator** » 9 januari 2006, 18:08

OM man kolla på telegramet som perman la upp så står det att man tror det va Bismarck. Vilket måste betyd att Sverigt viste om skeppet eller ?

Ps Bismarck är felstavad i telegrammet.ds

Mille1 · Inlägg av **Mille1** » 9 januari 2006, 18:33

Stefan Lundgren skrev:
Mille1 skrev:Man ville undvika upptäckt, därför undvek man sundet.
Så befälen på Bismarck visste om att "Stora Bält" var mindre försvarad än Köpenhavn av de allierade.

Stefan

Som Belisarius säger så var Danmark tyskt, så var britterna kommer upp vet jag inte. Man ville in i det längsta hemlighålla Bismarcks avgång därför undvek man sundet där det fanns väldigt många "ögon" på bägge sidor sundet.