Luftstrider på östfronten

Hohenzollern · Inlägg av **Hohenzollern** » 21 augusti 2005, 12:00

Som rubriken syftar på förekom det väl en del luftstrider, men det slog mig att jag har ingen som helst aning om omfattning eller kända sammandrabbningar, inte ens vilka flygplan Sovjet hade tillgängliga. Så vad finns det att berätta rörande de sovjetiska piloternas kompetens, hur väl deras flygplanstyper stod mot axelmakterna och hur stort Stalins flygvapen var?

I förbifarten kan jag iofs nämna Il2-Sturmovik, "den flygande stridsvagnen" som ju är ganska välkänd.

Mvh Staffan

varjag · Inlägg av **varjag** » 21 augusti 2005, 12:35

Louis Davout skrev:Som rubriken syftar på förekom det väl en del luftstrider, men det slog mig att jag har ingen som helst aning om omfattning eller kända sammandrabbningar, inte ens vilka flygplan Sovjet hade tillgängliga. Så vad finns det att berätta rörande de sovjetiska piloternas kompetens, hur väl deras flygplanstyper stod mot axelmakterna och hur stort Stalins flygvapen var?

I förbifarten kan jag iofs nämna Il2-Sturmovik, "den flygande stridsvagnen" som ju är ganska välkänd.

Mvh Staffan

Finns säkert flera som kan 'länka' till mycket utförliga sites i ämnet. Dessutom har vi ju en svensk författare, Christer Bergström - som skrivit otroligt detaljerade böcker om detta på engelska. 'En del luftstrider' är naturligtvis en oerhörd underskattning av nästan fyra års brottning mellan tvenne giganter. Eftersom de flesta är väl bekanta de tyska flygplanen så gör jag bara en kort sammanfattning. 1941: det ryska jaktflyget bestod mest av I-16, I-153 och I-152 med ett mindre antal modernare Mig-3, Jak-1 och LaGG-3 flygplan. Bombplanen var SB-2 och DB-3 med ett fåtal Pe-2. Attackplanen - ett fåtal av den dig bekanta typen Il-2 men även Su-2 och en äldre typ kallad R-Z. Antalet vid det tyska anfallet var tusentals, piloternas kompetens från (Spanien-)veteraner till gröngölingar. Luftwaffe sopade i stort sett golvet med dem alla. 1942: Nedslitet Luftwaffe mötte modernare fpl. allt oftare - men pilotstandarden förblev låg och tyskarna hade påtagligt övertag fram till senhösten 1942. 1943: kom massvis av de modernare Il-2/3, Jak-9 och La-5 jaktplanen och Pe-2 bomplan i tjänst som gjorde 'spelplanen jämnare' s.a.s. P.g.a. förluster föll den tyska pilotstandarden medan den ryska kanske steg något. 1944: Var Luftwaffe på defensiven och de ryska flygplanen blev bättre; Jak-3 och La-7 jaktplan och Il-2/3 med starkare motorer och bepansring/beväpning 'vände på steken'.
Ytterligare en sak bör betonas - luftstriderna på den ryska fronten skedde nästan undantagslöst på mycket låga höjder - jämfört med vad som hände i väster därför att det ryska flygets huvuduppgift var att understödja armén på marken. På låg höjd kunde de senare ryska jaktplanen väl hävda sig mot de tyska Me 109 och Fw 190. På hög höjd - dvs över 7000 meter, hade ryssarna aldrig något jaktplan som kunde matcha den tyska Me 109 om i händerna på en någorlunda erfaren pilot.[/list]

Hohenzollern · Inlägg av **Hohenzollern** » 21 augusti 2005, 14:55

Ah. Jag misstänkte ju att tyskarna var totalt överlägsna i inledningsskedet av kriget i öst, många sovjetiska flyg lär väl ha oskadliggjorts innan de hann upp i luften. Men att det blev så pass jämnt mot slutet var något nytt. Som sagt, total okunskap från min sida.

Probstner · Inlägg av **Probstner** » 21 augusti 2005, 16:27

Var inte Jak-9-serien det mest producerade jaktplanet under kriget?

/ Probstner

Hohenzollern · Inlägg av **Hohenzollern** » 21 augusti 2005, 20:02

Jo det verkar så:

transformed into the Yak-9, which went on to become the most produced Soviet fighter in history. This included no less than 22 versions with 2 special models, 5 types of engines, 6 types of fuel tanks, 7 types of weapons systems.

Källa: http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/s ... craft.html

Siffrorna för den totala produktionen varierar dock något, men om jag skulle måtta med höften rör det sig runt ca 16 000 flygplan av alla Yak-9 typer.

Martin Lundvall · Inlägg av **Martin Lundvall** » 21 augusti 2005, 20:09

Kan passa på att tipsa om en bok Allierade jaktplan från andra världskriget av Bill Gunston. Där gås det vanligaste sovjetiska jaktplanen genom. Finns på alla välsorterade bibliotek.

/Martin

CvD · Inlägg av **CvD** » 21 augusti 2005, 20:15

Annars kan nog Stalin's Eagles vara av intresse.
http://www.schifferbooks.com/newschiffe ... 0764304763

Den finns åtminstone på Stockholms stadsbibliotek

Hohenzollern · Inlägg av **Hohenzollern** » 21 augusti 2005, 20:50

Det känns synd att den östliga luftkampanjen har belysts mindre än den västliga. Jag har t.ex aldrig hört talas om några ryska flygaräss medan det har skrivits spaltmeter om Chuck Yeager, Bud Anderson, Francis Gabreski osv.

varjag · Inlägg av **varjag** » 21 augusti 2005, 22:44

Louis Davout skrev:Det känns synd att den östliga luftkampanjen har belysts mindre än den västliga. Jag har t.ex aldrig hört talas om några ryska flygaräss medan det har skrivits spaltmeter om Chuck Yeager, Bud Anderson, Francis Gabreski osv.

Det fanns ett par hundra ryska 'äss'. De mest kända var Ivan Kozhedub, Alexander Pokryshkin, Sergei Lugansky - och glöm ej Lilya Litvak, en flicka..... som kallades Stalingrads Vita Ros...

Hooka-Hey · Inlägg av **Hooka-Hey** » 22 augusti 2005, 09:29

Osprey har några böcker avseende flygaräss:

Länk gällande Osprey Aircraft of the aces series:
http://www.michtoy.com/MTSCnewSite/Book ... ation.html

Soviet Aces of World War II:
http://www.michtoy.com/MTSCnewSite/Book ... /as15.html

LaGG & Lavochkin Aces of World War II:
http://www.michtoy.com/MTSCnewSite/Book ... /as56.html

Yakovlev Aces of World War II:
http://www.michtoy.com/MTSCnewSite/Book ... /as64.html

Hälsningar,

/ Hooka-Hey

varjag · Inlägg av **varjag** » 22 augusti 2005, 12:20

Blev en smula förvånad på länken till LaGG och Lavochkinäss. LaGG-3 måste ha varit oerhört svårt att bli ett 'äss' med. Typen var ju samstämmigt den sämsta av den 'nya generationen' ryska jaktplan - inte förrän man bytte ut M-105-motorn mot en Shvetsov stjärnmotor i La-5 (eller LaGG-5 som tyskarna kallade den) blev det bättre prestanda...och inte Tre Döda Bröder...som ryssarna själva ansåg Trean i LaGG-3 stod för.

tryggve · Inlägg av **tryggve** » 22 augusti 2005, 13:47

Hur var den Sovjetiska pilotutbildningen jämfört med övriga stridande under WW2?

varjag · Inlägg av **varjag** » 22 augusti 2005, 14:16

tryggve skrev:Hur var den Sovjetiska pilotutbildningen jämfört med övriga stridande under WW2?

Vad jag kunnat läsa mig till - bristfällig. Antalet olyckor under utbildningen var tydligen oerhört högt. Vissa veckor havererade flera flygplan vid skolorna än vid fronten. Det tycks ha varit en fråga om 'simma eller drunkna' - där kvantiteten betydde mera än kvaliteten. Men medan många 'drunknade' var antalet så stort att 'talangerna' kunde göra sig gällande. Men det krävdes 'talang' för att s.a.s. 'lära sig på jobbet' och överleva till bättre tider. Ett speciellt avskytt jobb - lär ha varit akterskytt på Szhturmovikplanen - Il-2/3 - dit man inte sällan sände s.k. 'straffkommenderade'.

Schwalbe · Inlägg av **Schwalbe** » 22 augusti 2005, 15:32

Drog tyskarna tillbaka många plan från östfronen för att jaga allierade bombare?

Hooka-Hey · Inlägg av **Hooka-Hey** » 22 augusti 2005, 15:52

Louis Davout skrev:Det känns synd att den östliga luftkampanjen har belysts mindre än den västliga. Jag har t.ex aldrig hört talas om några ryska flygaräss medan det har skrivits spaltmeter om Chuck Yeager, Bud Anderson, Francis Gabreski osv.

Christer Bergström har tillsammans med Andrey Mikhailov skrivit ett par böcker gällande "The Air War Over the Eastern Front" ("Black Cross/Red Star" totalt 3 volymer i dagsläget). Jag har själv inte läst ngn av böckerna så jag vet ej om de är värda att införskaffa. Någon annan här på forumet kanske har mer kött på benen?

"Black Cross/Red Star"-serien:
http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/

Christer Bergströms site:
http://www.bergstrombooks.elknet.pl

Hälsningar,

/ Hooka-Hey

Skalman.nu Forum

Luftstrider på östfronten

Luftstrider på östfronten

Re: Luftstrider på östfronten