När Sverige fick veta

Henke · Inlägg av **Henke** » 27 april 2005, 20:49

Intressant artikel i DN från idag, handlar om reaktionen i Sverige då de tyska koncentrationslägren öppnades.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp? ... nderType=6

Henrik

Daniel L · Inlägg av **Daniel L** » 27 april 2005, 21:48

Tycker att det är märkligt att artikelförfattaren inte uppmärksammar det felaktiga i Pravdas hävdande att fyra miljoner dog vid Auschwitz. Det kan ju ha en viss relevans i en artikel som handlar om "hur den omskakande sanningen presenterades för läsarna - då och tidigare".

mvh/ Daniel

varjag · Inlägg av **varjag** » 28 april 2005, 03:46

Hela den hemska sanningen landade tydligen först i april 1945 - då de västallierade körde över lägren i sina zoner. DN nämner bara i förbigående den första varnings-signalen från TASS då ryssarna befriade Majdanek (Lublin) den 23:e juli 1944. Medan svensk press tydligen uppmärksammat denna likfabrik först fyra månader senare, 26/11/44 - och inte heller noterat Auschwitz befrielse i januari 1945. Man tog kanske de ryska nyheterna med en nypa salt?

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 28 april 2005, 13:48

Jag har för mig att svenska regeringen visste om koncentrationslägrena innan och Sverige kunde förana om vad som skedde i Tyskland. Men att ingen trodde på den omfattning som senare skulle utmynnas vid krigsslutet. Det var ju allmänt känt att världen visste om koncentrationslägren. Det var delegationer som besökte koncentrationslägren innan 1945, men om de lät sig luras eller inte märkte någonting så är denna frågeställning obesvarad. Men vetskapen om koncentrationsläger var ju känt innan, har för att det var en rysk delegation som försökte vidarebefodra det, MEN det var inget annat land som trodde på uppgifterna till 100%.

Stefan

Schwalbe · Inlägg av **Schwalbe** » 28 april 2005, 18:17

Det är lätt att i efterhand döma människor för att de "inget visste", trots rapporterna.
Sanningen kan ju trots allt vara den att det var för obegripligt, för hemskt, för att man skulle kunna tro det.....

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 28 april 2005, 18:19

Schwalbe skrev:Det är lätt att i efterhand döma människor för att de "inget visste", trots rapporterna.
Sanningen kan ju trots allt vara den att det var för obegripligt, för hemskt, för att man skulle kunna tro det.....

Ja, det är en utvikning på det som har sagt här ovanför. Trots hemska händelser så blundar många för verkligheten och sedan blir det stort när det väl har blivit upptäckt.

Stefan

Qristin · Inlägg av **Qristin** » 1 maj 2005, 00:57

Från DN-artikeln:
"Ändå var Sveriges gränser stängda för judar, land efter land gjorde så, vilket fick nazister att i sin propaganda använda fraser som "Inte ens utlandet vill ha dem". Det fanns en svensk passivitet och en flathet hos politiker, trots att många, även i riksdagen, kämpade för att hjälpa judarna."

Jag kan ändå bli lite trött på den bild som svenska medier, skolböcker etc ger de svenska politikerna. De beskrivs som passiva, flata och lite för naiva för att kunna förstå. Det finns inte många som faktiskt tar upp den utbredda antisemitism som också fanns bland många svenskar vid den här tiden. Fast vi kanske var för naiva för vårt eget bästa helt enkelt- i alla fall blev det ett snabbt avståndstagande när förintelselägren kom till allmän kännedom. Jag skulle gärna vilja veta mer om de kontakter som fanns mellan svenskar (politiker-företagsledare etc) och nazisterna och hur många som ev. hjälpte till att sopa igen spåren. Inte för att döma, men för att lyfta skuldbördan utanför Tysklands gränser. Var koncentrationslägren hemliga för alla utanför den innersta cirkeln av nassar, någon som vet?

Qristin · Inlägg av **Qristin** » 1 maj 2005, 01:00

Stefan Lundgren skrev: Men vetskapen om koncentrationsläger var ju känt innan, har för att det var en rysk delegation som försökte vidarebefodra det, MEN det var inget annat land som trodde på uppgifterna till 100%.

Intressant. har du några källhänvisningar där man kan läsa mer om detta?
Klart man inte trodde på bolsjeviker

Sarvi · Inlägg av **Sarvi** » 1 maj 2005, 09:42

qristin skrev:Intressant. har du några källhänvisningar där man kan läsa mer om detta?Klart man inte trodde på bolsjeviker

Känt och känt. DN nämner inte heller när Pravda skulle ha publicerat nyheterna om Auschwitz. Såvitt jag förstår så skedde det efter krigsslutet.

Anthony Beevor skrev:Men bortsett från en rapport som publicerades den 9 februari i Röda arméns tidning Stalinskoje Znamja (Stalins Baner) höll Sovjetunionen tyst om Auschwitz fram till 8 maj då kriget var över.

Med tanke på t.ex. Ilja Ehrenburgs fradgande utläggningar i andra sovjetiska produkter så är det inte underligt att resten av världen såg på dessa tidningars uppgifter med skepsis. Men visst, det är lätt att vara efterklok.

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 1 maj 2005, 14:49

Qristin skrev:
Stefan Lundgren skrev: Men vetskapen om koncentrationsläger var ju känt innan, har för att det var en rysk delegation som försökte vidarebefodra det, MEN det var inget annat land som trodde på uppgifterna till 100%.
Intressant. har du några källhänvisningar där man kan läsa mer om detta?
Klart man inte trodde på bolsjeviker

Det kanske finns en källa, men eftersom min farsa var reservkapten så var det han som sa nånting om en rysk delegation i ett koncentrationsläger. Det kanske finns angivet i de större verken om andra världskriget.

Stefan

Wolfblitzer · Inlägg av **Wolfblitzer** » 1 maj 2005, 18:11

Man visste att Hitler hade Koncentrationsläger men inte att det var utrotningsläger, jag läste en tidning från kanske 37-38 nångång för några år sen och då stog det om officerare som hade blivit skickade till läger.

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 1 maj 2005, 18:13

Wolfblitzer skrev:Man visste att Hitler hade Koncentrationsläger men inte att det var utrotningsläger, jag läste en tidning från kanske 37-38 nångång för några år sen och då stog det om officerare som hade blivit skickade till läger.

Ja, precis.....Det var just den ryska delegationen försökte visa, att det förekom utrotningsläger. Men då var det ingen som direkt ville tror på det.

Stefan

Modéus · Inlägg av **Modéus** » 10 maj 2005, 03:38

Qristin skrev:Från DN-artikeln:
"Ändå var Sveriges gränser stängda för judar, land efter land gjorde så, vilket fick nazister att i sin propaganda använda fraser som "Inte ens utlandet vill ha dem". Det fanns en svensk passivitet och en flathet hos politiker, trots att många, även i riksdagen, kämpade för att hjälpa judarna."

Jag kan ändå bli lite trött på den bild som svenska medier, skolböcker etc ger de svenska politikerna. De beskrivs som passiva, flata och lite för naiva för att kunna förstå. Det finns inte många som faktiskt tar upp den utbredda antisemitism som också fanns bland många svenskar vid den här tiden. Fast vi kanske var för naiva för vårt eget bästa helt enkelt- i alla fall blev det ett snabbt avståndstagande när förintelselägren kom till allmän kännedom. Jag skulle gärna vilja veta mer om de kontakter som fanns mellan svenskar (politiker-företagsledare etc) och nazisterna och hur många som ev. hjälpte till att sopa igen spåren. Inte för att döma, men för att lyfta skuldbördan utanför Tysklands gränser. Var koncentrationslägren hemliga för alla utanför den innersta cirkeln av nassar, någon som vet?

Fram emot slutet så visste även de allierade vad som försegicks. Men Eftersom 2vk för de allierade inte var en kamp mot nazismen utan en kamp för att utvidga sina imperium och för att situationen i Europa och även Östasien inte skulle förändras för mycket så gjorde man inget åt detta. Det fanns möjligheter att med flygattacker förstöra järnvägarna som transporterade dessa koncentrationslägerfångar. Men man gjorde inget eftersom det inte låg i deras intressen.

Britterna testade som bekant sina nyutvecklade raketer mot båtar som var överlastade med koncentrationslägerfångar men just britterna var väldigt noga med att tyskar inte skulle behandlas illa i fånglägren efter kriget, dessutom så lyckades de förhindra många mordförsök på fångar som amerikanerna försökte utföra. Sammanlagt mördades över 12 miljoner civila tyskar EFTER 2vks slut av just Amerikaner och framför allt ryska armén. Det säger en del om skillnaderna mellan den Brittiska, Amerikanska och Sovjetiska människosynen vid tidsepoken.

varjag · Inlägg av **varjag** » 10 maj 2005, 06:04

Hmmm, inte mot nazismen - utan i imperiebyggande syfte? Det var en ny syn på 2:a VK - Modéus, den får du förklara närmare.

Threviel · Inlägg av **Threviel** » 10 maj 2005, 07:26

Modéus skrev::

Fram emot slutet så visste även de allierade vad som försegicks. Men Eftersom 2vk för de allierade inte var en kamp mot nazismen utan en kamp för att utvidga sina imperium och för att situationen i Europa och även Östasien inte skulle förändras för mycket så gjorde man inget åt detta. Det fanns möjligheter att med flygattacker förstöra järnvägarna som transporterade dessa koncentrationslägerfångar. Men man gjorde inget eftersom det inte låg i deras intressen.

Britterna testade som bekant sina nyutvecklade raketer mot båtar som var överlastade med koncentrationslägerfångar men just britterna var väldigt noga med att tyskar inte skulle behandlas illa i fånglägren efter kriget, dessutom så lyckades de förhindra många mordförsök på fångar som amerikanerna försökte utföra. Sammanlagt mördades över 12 miljoner civila tyskar EFTER 2vks slut av just Amerikaner och framför allt ryska armén. Det säger en del om skillnaderna mellan den Brittiska, Amerikanska och Sovjetiska människosynen vid tidsepoken.

Det där var nog bland det mest surrealistiska jag råkat på, vad har du för källor till det där?