Svenskarna(Germanerna) först, Samerna sist

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid.
Gudbjorn
Utsparkad
Inlägg: 208
Blev medlem: 6 december 2004, 12:53
Ort: Norge

Re: Svenskarna(Germanerna) först, Samerna sist

Inlägg av Gudbjorn » 27 april 2005, 11:57

Martin Tunström skrev:Enligt en högerextrem hemsida (vill inte nämna vilken, eftersom det enligt Wendel är förbjudet) så var svenskarna före samerna till Sverige, de lägger fram detta som bevis:
Sverige befolkades söderifrån av germanska folkstammar när inlandsisen sakta smälte och drog sig norrut. Dessa vandrade över den landbrygga som då sammanhöll nuvarande Sverige med kontinenten. De germanska folkstammarna vandrade under årtusendena allt längre norrut och befolkade dagens Sverige. Dagens svenskar är direkta avkomlingar till dessa folkstammar. När Sverige befolkades söderifrån var fortfarande stora delar av dagens Norrland istäckt, och människor kunde således inte bo där.

[...]

Sveriges äldsta fynd för mänsklig aktivitet har hittats i Skåne, i Lockarp och Mölleröd, i form av några pilspetsar och flintredskap. Dessa fynd är över 14 000 år gamla.

Norrlands äldsta fynd, som inte behöver vara efter lappar, utan kan lika gärna vara efter germaner som kommit söderifrån, är "endast" ca 9 000 år gammalt och hittades vid Garaselet invid Byskeälven i Västerbotten.

[...]

Det äldsta skelettet som hittats på den skandinaviska halvön stärker bevisen om Nordens äkta ursprungsfolk. Skelettet hittades i Norge med ett intakt kranium av dolychokephal (långskallig) typ, vilket är den skallform germaner har. Lapparna däremot har brachykephal (kortskallig) skallform.
Skulle vilja höra era kommentarer till detta, särskilt Djinghis. :)

/Martin
Har ikke Nizi-sympatier og synes det er skam at de bruker slikt til å fremme sin sneversynte sak. Men de opplysningene om arkeologi stemmer. De første sdamer kom rundt jesus sin tid, mens det i skandinavia har bodd mennesker i flere tusen år før dette. Derimot så er ikke svenske i form av "Svea" heller noen UR-befolkning i Norden. Denne regner man kom til skandinavia omtrent på samme tid som samene.

Gudbjorn
Utsparkad
Inlägg: 208
Blev medlem: 6 december 2004, 12:53
Ort: Norge

Inlägg av Gudbjorn » 27 april 2005, 12:06

Djinghis Khan skrev:Den där sidan framför också åsikten att Komsakulturen är de troligaste förfäderna till oss med samiskt ursprung, och att de förmodligen vandrat upp från söder

http://www.geocities.com/forfader/sten/komsa.html

/DK M
Nå er det nå slik at det er oss mennesker i moderne tid som lager disse kulturene i Norden. Det man helst bør være klar over er at disse spenner seg over flere tusen år, og utvikling i løpet av f. eks 200-300 år kan være så stor at man oppfatter dette som 2 forskjellige kulturer, istedet for en videreutvikling av tidligere kulturer.
Ved å se nærmere komsakulturen kan man jo finne mange likhetstrekk med den kulturen som befant seg i sør-norge. Her er det også en del tvilstillfeller, da denne kulturen langt fra kan bevise at den er samisk. Heller er det her snakk om forfalskning, og det å påberope seg eierskap til noe. Lurer på hvordan det er om 1000 år. Da er vel araberne UR-befoplkning i skandinavia...

Användarvisningsbild
sibiriska tigern
Medlem
Inlägg: 579
Blev medlem: 13 maj 2004, 15:56
Ort: Lund

Inlägg av sibiriska tigern » 27 april 2005, 18:34

Varifrån får du att samernas förfäder invandrade till Skandinavien omkring år noll? Nästan lite religöst. :-)

Lite från Christian Lindqvists sammafattning i "Fångsfolkets bilder":

Sid 60.
Asbetskeramikens utbredning motsvarar väl samernas utbredning under tidig historisk tid, och det ligger nära till hands att anta ett samband mellan samernas förfäder och asbetskeramiken mellan ca. 3900 och 1800 BP. De intima kontakterna som upprätthölls mellan asbetskeramikens utbredningsområde i Nordfennoskandia och de tidigmetalltida Seima/Turbino-, textilkeramik-, gorodistje- och Ananjino-kulturerna i Central- och Östryssland, bl.a. representerad av östliga bronser, gjutformar och vissa keramiktyper påträffade i Nord- och Östfennoskandia, skulle kunna ses som naturliga sociala interaktioner och processer inom ett gemensamt språk- och kulturområde, inklusive exogamt äktenskapspartnerutbyte, kontakter som fortsattes av samerna under yngre järnåldern och vikingatid/medeltid.

Sid 62.
Denna nordfennoskandiska asbestkeramik- och metallanvändande elit (som kan ha varit inflyttad till Nordskandinavien), hade sannolikt kontrollen över handelsutbytet med säl-, älg- och renskinn, pälsverk, sälspäck och -tran med sydligare områden. Den kan t.o.m. ha hållit husdjur (får/get och nötkreatur?) i begränsad omfattning, och kan fr.o.m. vildrenens invandring i Norrland under senneolitikum ha hållit enstaka lock-, klövje- och dragrenar och kanske mjölkrenar. Renskötseln kan dels ha utvecklats helt självständigt i Nordfennoskandia, dels med sydskandinavisk och textilkeramisk boskapsskötsel som förebild, och dels med sibirisk och centralasiatisk häst- och renskötsel som förebild. Enligt ristningar av rengärden vid Jiebmaluok'ta i Alta kan en kontroll av renhjordar ha förekommit redan ca. 5500BP. Detta skedde dock senast under århundradena e.Kr. ...

hitpil
Medlem
Inlägg: 84
Blev medlem: 21 februari 2005, 05:51
Ort: norr

Inlägg av hitpil » 29 april 2005, 12:14

Vad det gäller det TV-program, som behandlade frågan om samernas ursprung (se tidigare inlägg), så uppfattade jag det så (när programmet sändes) att producenterna i första hand ville torgföra den "uraliska" teori som den finske språkvetaren Kalevi Wiik är den främste företrädaren för. Wiik har i artiklar från 1995 och framåt, och i sin bok Eurooppalaisten juuret ("Européernas rötter"; 2002), framlagt teorin enligt vilken Europa "ursprungligen" (i paleolitisk tid) bestod av tre språkområden. I Nordeuropa och Östeuropa (med undantag av de södra delarna) talades uraliska. I Västeuropa talades språk som var släkt med baskiskan och i Italien, sydöstra Europa och centrala delarna av Mellaneuropa talades en mängd olika språk, där dock senare indoeuropeiskan, med införandet av jordbruket, tog över som lingua franca.

I artikeln Europe's oldest language? (1999) skriver Wiik:

Once upon a time there was a northern Europe of successful big-game hunters which unified into a zone of Uralic languages; there followed a central and southern Europe of successful farmers which first unified into an area of Indo-European languages and then began to spread into northern Europe, thus giving rise to an important 'intermediate zone' (the areas of the original Germanic, Baltic and Slavic languages). ---

My most decisive claim is that the Germanic, Baltic and Slavic languages were born under the influence of the Finno-Ugrian languages in the context of a shift in language from Finno-Ugrian to Indo-European.


Om samerna, som enligt teorin "ursprungligen" talade ett uraliskt språk (och som därför inte kom att tala ett sådant i senare förhistorisk tid genom ett språkskifte), skriver Wiik följande:

It should be said that the genetically unusual Sami population of northern Norway (who, during the Ice Age, lived considerably further to the south on the North Sea continent), belonged, according to my hypothesis, to the periglacial zone (den zon som "... contained plentiful biomass or food, since it was able to support large numbers of large herd animals, including mammoths, bison, bears, elk and wild horses") whose languages, at least partially, unified. The unusual genetic quality of these Sami is based on the fact that they had for a long time (perhaps from about 10,000 to 3,000 BC) been isolated in western and northern Norway from other northern Europeans, and a series of genetic mutations took place in them.

Isolerade från andra nordeuropéer i postglacial tid? En serie av genetiska mutationer?

Problemet med den uraliska teorin är bl.a att den saknar stöd i arkeologisk och genetisk forskning. Teorin har därför få anhängare i fackkretsar, men har av politiska skäl blivit populär hos en del lekmän.

För Wiiks artikel Europe's oldest language?, se

http://www.lib.helsinki.fi/bff/399/wiik.html

Uralic Linguistics Vs. Voodoo Science or The "New Paradigm" on the Uralic Urheimat: Size Does Matter! (2002) är en kort, kritisk artikel av Merlinj de Smit med en omfattande länksamling. Se

http://www.geocities.com/isolintu/voodoo.html

mvh/hitpil

Användarvisningsbild
Probstner
Medlem
Inlägg: 5179
Blev medlem: 18 oktober 2004, 09:05
Ort: Stockholm

Inlägg av Probstner » 29 april 2005, 13:20

hitpil skrev:Teorin har därför få anhängare i fackkretsar, men har av politiska skäl blivit populär hos en del lekmän.
Vilka politiska skäl? Vem är det som tycker sig ha något att vinna på att torgföra denna teori?

Undrar / Probstner

hitpil
Medlem
Inlägg: 84
Blev medlem: 21 februari 2005, 05:51
Ort: norr

Inlägg av hitpil » 2 maj 2005, 13:12

hitpil skrev:Teorin har därför få anhängare i fackkretsar, men har av politiska skäl blivit populär hos en del lekmän.
Probstner skrev:Vilka politiska skäl? Vem är det som tycker sig ha något att vinna på att torgföra denna teori?


Se den webbsida jag tipsade om i mitt föregående inlägg,

http://www.geocities.com/isolintu/voodoo.html

Under Crackpots finner Du bl.a länkar till webbplatser, som förestås av finska nationalister.

mvh/hitpil

Användarvisningsbild
Probstner
Medlem
Inlägg: 5179
Blev medlem: 18 oktober 2004, 09:05
Ort: Stockholm

Inlägg av Probstner » 2 maj 2005, 13:52

O k, tack / Probstner

Gudbjorn
Utsparkad
Inlägg: 208
Blev medlem: 6 december 2004, 12:53
Ort: Norge

Inlägg av Gudbjorn » 4 maj 2005, 12:29

elof skrev:Varifrån får du att samernas förfäder invandrade till Skandinavien omkring år noll? Nästan lite religöst. :-)

Lite från Christian Lindqvists sammafattning i "Fångsfolkets bilder":

Sid 60.
Asbetskeramikens utbredning motsvarar väl samernas utbredning under tidig historisk tid, och det ligger nära till hands att anta ett samband mellan samernas förfäder och asbetskeramiken mellan ca. 3900 och 1800 BP. De intima kontakterna som upprätthölls mellan asbetskeramikens utbredningsområde i Nordfennoskandia och de tidigmetalltida Seima/Turbino-, textilkeramik-, gorodistje- och Ananjino-kulturerna i Central- och Östryssland, bl.a. representerad av östliga bronser, gjutformar och vissa keramiktyper påträffade i Nord- och Östfennoskandia, skulle kunna ses som naturliga sociala interaktioner och processer inom ett gemensamt språk- och kulturområde, inklusive exogamt äktenskapspartnerutbyte, kontakter som fortsattes av samerna under yngre järnåldern och vikingatid/medeltid.

Sid 62.
Denna nordfennoskandiska asbestkeramik- och metallanvändande elit (som kan ha varit inflyttad till Nordskandinavien), hade sannolikt kontrollen över handelsutbytet med säl-, älg- och renskinn, pälsverk, sälspäck och -tran med sydligare områden. Den kan t.o.m. ha hållit husdjur (får/get och nötkreatur?) i begränsad omfattning, och kan fr.o.m. vildrenens invandring i Norrland under senneolitikum ha hållit enstaka lock-, klövje- och dragrenar och kanske mjölkrenar. Renskötseln kan dels ha utvecklats helt självständigt i Nordfennoskandia, dels med sydskandinavisk och textilkeramisk boskapsskötsel som förebild, och dels med sibirisk och centralasiatisk häst- och renskötsel som förebild. Enligt ristningar av rengärden vid Jiebmaluok'ta i Alta kan en kontroll av renhjordar ha förekommit redan ca. 5500BP. Detta skedde dock senast under århundradena e.Kr. ...
Hvem bryr seg om Lindquist?
;-)
Det er ut fra de funn som er gjort. Beskrivelse av folkeslagene stemmer heller ikke alltid. F.eks. så har Svea blitt forveklset med Same, andre feil er at Nordmenn, Gøter og Svear ++ har blitt kalt for Finns av eldre skrevne verker.
Når det gjelder RENDRIFT, så er ikke dette noe som er UNIKT for samene i eldre tid... Heller i NYERE tid. Mens
vi andre har funnet nye levemåter har samen sverget til jakt, fiske og rendrift. Rendrift, jakt og fiske er ikke ensbetydende med samisk.
Eldste grav som er funnet i finnmark er germansk.....

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 april 2003, 21:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 6 maj 2005, 13:17

Eldste grav som er funnet i finnmark er germansk.....
De äldsta spåren efter mänsklig närvaro i Finnmark är från senneoliticum ca 9-8000 f.Kr. Hur man skulle kunna avgöra att en grav från den tiden är "germansk", eller ens indoeuropeisk, övergår mitt förstånd...

/Mikael[/quote]

hitpil
Medlem
Inlägg: 84
Blev medlem: 21 februari 2005, 05:51
Ort: norr

Inlägg av hitpil » 7 maj 2005, 13:58

1. De äldsta arkeologiska fynden i Skandinavien från tiden efter den sista nedisningen är daterade till 12000 f.Kr, eller något tidigare. Fynden hör till den s.k Hamburgkulturen, en renjägarkultur som sträckte sig från Västra Storbrittanien, över Belgien, Holland och Norra Tyskland till Nordöstra Polen, med en utvidgning mot norr som omfattade Danmark och de södra, isfria delarna av Sverige. Hamburgkulturen uppvisar släktskap både med den västeuropeiska Magdalénientraditionen och med östligare grupper.

Klimatförsämringen under yngre dryas från omkring 10700 f.Kr omöjliggjorde ... sannolikt mänsklig bosättning i Sydsverige, och först omkring 9500 f.Kr, med preboreala tiden och övergången till postglacial tid, börjar på allvar en mera intensiv inflyttning till Norden äga rum. (Arkeologi i Norden I, 1999)

De preboreala och boreala perioderna i Norden, det vi vanligen kallar äldre mesolitisk tid (9500 - 6800 f.Kr), uppvisar ... en radikalt annorlunda kartbild än dagens. De isfria delarna av Sydskandinavien utgjorde en del av den kontinentala landmassan. Kustlinjen gick mitt i nuvarande södra Östersjön, passerade runt (norr om) Södra Götaland och fortsatte norr om Danmark tvärs över Nordsjön bort till Irland. Därifrån gick kuststräckningen i det närmaste i sydlig riktning mot Biscaya-bukten. Av denna anledning kallas tidsavsnittet ibland fastlandstiden. (a.a)

Under äldre mesolitikum verkar kulturströmmarna huvudsakligen ha gått från väster till öster:

Den likartade miljön över stora områden i ett bälte från Irland i väster till Estland i öster skulle medföra överensstämmande kulturyttringar, dock med en viss tidsmässig eftersläpning ju längre österut vi kommer ... (a.a)

De första bosättningarna i Norge uppträder i de sydöstra delarna av landet och har tolkats som en vintertida invandring över det frusna hav som skilde fastlandsområdet i söder från de nordligare delarna av Fennoskandien. Dessa fyndorter härrör från preboreal tid (9500 - 8500 f.Kr), men det kan inte uteslutas att en första invandring skett redan under yngre dryas. (a.a)

Observera att det inte är självklart att de tidigaste invandrarna i Norge utgjordes av människor från bosättningarna i söder (Sydskandinavien). Det kan också ha rört sig om jägare-samlare som kommit vandrande västerifrån längs den dåvarande Nordsjökusten.

2. Genetiskt finner vi hos nuvarande befolkning i Skandinavien en hög frekvens av haplogrupp H (mtDNA), som antas ha uppkommit i Södra Frankrike för omkring 20000 år sedan, och av haplogrupp U, den äldsta av de europeiska haplogrupperna (som kom till Europa med de första moderna människorna, Homo Sapiens Sapiens). Genetikern Bryan Sykes skriver om den sistnämnda gruppen att den "är särskilt väl representerad i Västra Storbrittanien och Skandinavien" (Evas sju döttrar, 2001). Spår av de tidiga renjägarna?

I ett tidigare inlägg har jag pekat på den höga frekvensen i Norra Skandinavien av haplogrupp V, en haplogrupp som antas ha uppkommit i Norra Spanien för omkring 17000 år sedan, och som därefter (bl.a) spritts norrut längs Atlantkusten. Sykes skriver:

En liten grupp färdades så långt norrut som det går att komma och nådde Skandinaviens norra del. Där återfinns de idag bland den samiska ursprungsbefolkningen. (a.a)

3. Vilka de tidiga invandrarna i Skandinavien var, vilka vägar de tog och hur den etniska/språkliga "kartan" kom att se ut efter invandringen, är frågor av vetenskaplig, inte av politisk-ideologisk, art!

mvh/hitpil

KP-31
Medlem
Inlägg: 384
Blev medlem: 5 januari 2005, 17:18
Ort: Helsingfors

Inlägg av KP-31 » 13 maj 2005, 21:15

. Först senare kom de att beblandas med folk österifrån (Finnar, ester)
/DK M[/quote]

När och var har samerna beblandas med ester????

hitpil
Medlem
Inlägg: 84
Blev medlem: 21 februari 2005, 05:51
Ort: norr

Inlägg av hitpil » 24 maj 2005, 22:02

Till frågan om det samiska ursprunget

Se mitt inlägg 2005-04-21!

Phebe Fjellström, f.d professor i etnologi vid Umeå universitet, skriver bl.a följande om det samiska ursprunget i sin bok Samernas samhälle i tradition och nutid (1985):

Vi borde även flytta blicken till de nordatlantiska öarna - där finns och har funnits en mycket ålderdomlig kultur - inte bara av nordiskt vikingatida ursprung, utan långt äldre. Vi vet förvisso alltför litet om denna forna atlantiska kultur, som möjligen kan äga trådar till vårt nordskandinaviska problemkomplex.

Redan i början av det fjärde årtusendet f.Kr fanns det neolitiska bosättningar på Orkneyöarna och på Shetlandsöarna (!). De arkeologiska undersökningarna visar att befolkningen kom från nuvarande Skottland.

Det anmärkningsvärda är att man så tidigt hade tillgång till båtar som kunde klara havsfärder och som även kunde transportera boskap! Och inte rodde man väl hela vägen?

Man har under denna tid uppenbarligen kunnat företa färder till den norska kusten! Men några arkeologiska fynd som visar detta finns dock inte!

Det piktiska spåret

Befolkningen på Orkneyöarna, och sannolikt även på Shetlandsöarna, utgjordes i historisk tid av pikter.

Det är möjligt att betrakta de tidiga jordbrukarna på öarna som "urpikter" eller "proto-pikter", då man inte kunnat konstatera något 'befolkningsskifte' sedan den ursprungliga bosättningen.

Folknamnet picti 'dyker upp' i de historiska källorna i slutet av det tredje århundradet e.Kr, och används dels som en benämning på ett folk i östra Skottland med öar i norr (de egentliga pikterna) och dels som en samlingsbenämning på folk som på något sätt var förbundna med pikterna eller befann sig under piktiskt välde, ett språkbruk som kan vara mycket förvirrande, då Skottland var ett (minst sagt) multietniskt område.

Folknamnet

Den etablerade meningen är att pikterna kallades så av romarna, därför att de hade kroppsmålningar eller tatueringar.

Men detta var inte något särskilt utmärkande för pikterna! Även andra folk på de brittiska öarna bar kroppsmålningar/tatueringar.

Picti kan istället vara en latinisering av ett redan existerande folknamn!

I pikternas forna kärnområde i Skottland finns det ett stort antal ortnamn på pit- (äldre pett-), som har betydelsen "ett stycke land" eller "gård".

Nordborna kände pikterna under namnet peti (Historia Norwegiae) och kallade pikternas land för Pettaland.

Språket

I det piktiska området har man, fr.a på de mycket märkliga "symbolstenarna", funnit inskriptioner som är gjorda med den iriska ogamskriften, men på ett språk som man inte kunnat tyda. Att det rör sig om ett språk har man slutit sig till, då man i några inskriptioner har funnit (eller anser sig ha funnit) ord på gäliska, latin eller nordiska.

Den engelske munken Bede, "Englands förste historiker", skriver på 700-talet att det i England fanns fyra folk i betydelsen språk/språkgrupper, britanner (p-keltiska), skottar (q-keltiska), angler (germanska) och pikter (piktiska).

Behovet, även för grannfolk, att använda tolk vid kontakter med pikterna var väl känt.

Hypotesen att pikterna skulle ha talat ett icke-indoeuropeiskt språk och språkligt representera en rest av urbefolkningen på de brittiska öarna har legat nära. Den mest kände företrädaren för denna hypotes är språkvetaren Kenneth H. Jackson, som var professor i keltiska språk vid universitetet i Edinburgh (se The Pictish Language i Wainwright, F.T. (ed.), The Problem of the Picts, 1955).

Julius Caesar skriver på 50-talet f.Kr i De Bello Gallico (svensk översättning: Åke Fridh, Kriget i Gallien. Del II, 1963):

Det inre av Britannien bebos av sådana, som enligt den inhemska traditionen uppges vara öns urinnevånare, kustlandet däremot av sådana, som i erövringssyfte kommit över från Belgien och som efter erövringen stannat kvar där och börjat odla jorden. Dessa senare har nästan alla kvar sina ursprungliga stamnamn.

Romarna visste att galliska stammar invaderat ön bara några århundranden tidigare.

Den vanliga uppfattningen är dock fortfarande att pikterna talade en form av keltiska (om än mycket särutvecklad).

Fysiskt utseende

I källorna beskrivs (de egentliga) pikterna vanligen som småväxta och mörkhåriga.

Enligt nordborna var pikterna mycket småväxta.

Ett grannfolk till pikterna, caledonierna, var däremot enligt Tacitus "långlemmade" och rödhåriga (Agricola, 98 e.Kr).

Vissa seder och bruk

Pikterna beskrevs ofta som kunniga i magi, trolldom o.dyl.

Enligt nordborna gjorde pikterna "underverk". Man byggde muromgärdade städer, vilket antagligen syftar på de fort och försvarstorn som det finns många av i det piktiska området.

Vidare bodde pikterna i "underjordiska hus", vilket uppenbarligen syftar på de märkliga subterränghus man funnit i området.

Dio Cassius berättar emellertid på 200-talet e.Kr om befolkningen i östra Skottland:

De bodde i tält och hyddor och hade varken murar, städer eller odlade bygder ... Sitt livsuppehälle hämtade de från sina boskapshjordar, av jakt och "av frukterna från vissa träd" (svensk översättning: Alf Åberg, Skottland, 1956).

Rekonstruktioner av subterränghusen visar något som på marknivå ser ut som hyddor. Men Dio Cassius uppgifter har lågt värde. Arkeologiska undersökningar visar att befolkningen i östra Skottland bedrev jordbruk vid denna tid och dessutom att man (vilket Dio Cassius överhuvudtaget inte nämner) hade havsfiske som en viktig näring.

Pikterna var erkänt duktiga sjömän och skeppsbyggare och hade ett stort antal fartyg (Annals of Tigernach).

Ursamer och urpikter

Den dominerande uppfattningen inom forskningen idag är att samerna ursprungligen varit bosatta vid Atlantkusten. Självfallet har ursamerna haft en kultur anpassad till detta, en maritim kultur.

Urpikter kan ha slagit sig ned på den norska kusten, kanske så tidigt som i slutet av det femte årtusendet f.Kr, och kommit att utgöra en viktig komponent i den samiska etnogenesen.

Arkeologiska fynd och genetiska forskningsresultat kan kanske komma att ge svar på en del av dessa frågor.

Litteraturhänvisningar

Standardverket vad det gäller pikterna är

Wainwright, F.T. (ed.), The Problem of the Picts, Thomas Nelson and Sons Ltd, 1955.

Barry Cuncliffe, professor i europeisk arkeologi vid Oxford University, har skrivit en mycket intressant bok som bl.a rör den atlantiska sjöfarten i förhistorisk tid,

Cunliffe, Barry. Facing the Ocean. The Atlantic and its Peoples 8000 BC - AD 1500. Oxford University Press, 2001.

mvh/hitpil

hitpil
Medlem
Inlägg: 84
Blev medlem: 21 februari 2005, 05:51
Ort: norr

Inlägg av hitpil » 30 maj 2005, 02:36

Ny genetisk forskning har lämnat ett viktigt bidrag till "lösningen" av frågan om det samiska ursprunget!

I artikeln The Western and Eastern Roots of the Saami - The Story of Genetic "Outliers" Told by Mitochondrial DNA and Y Chromosomes (Tambets m.fl, The American Journal of Human Genetics, 2004) redovisar en grupp forskare resultatet av en omfattande studie.

The Saami are regarded as extreme genetic outliers among European populations. In this study, a high-resolution phylogenetic analysis of Saami genetic heritage was undertaken in a comprehensive context, through use of maternally inherited mitochondrial DNA (mtDNA) and paternally inherited Y-chromosomal variation. DNA variants present in the Saami were compared with those found in Europe and Siberia, through use of both new and previously published data from 445 Saami and 17,096 western Eurasian and Siberian mtDNA samples, as well as 127 Saami and 2,840 western Eurasian and Siberian Y-chromosome samples. It was shown that the "Saami motif" variant of mtDNA haplogroup U5b is present in a large area outside Scandinavia. A detailed phylogeographic analysis of one of the predominant Saami mtDNA haplogroups, U5b1b, which also includes the lineages of the "Saami motif," was undertaken in 31 populations. The results indicate that the origin of U5b1b, as for the other predominant Saami haplogroup, V, is most likely in western, rather than eastern, Europe. Furthermore, an additional haplogroup (H1) spread among the Saami was virtually absent in 781 Samoyed and Ob-Ugric Siberians but was present in western and central European populations. The Y-chromosomal variety in the Saami is also consistent with their European ancestry. It suggests that the large genetic separation of the Saami from other Europeans is best explained by assuming that the Saami are descendants of a narrow, distinctive subset of Europeans. In particular, no evidence of a significant directional gene flow from extant aboriginal Siberian populations into the haploid gene pools of the Saami was found. (Abstract, a.a)

Av artikeln framgår bl.a följande.

Mitokondrie-DNA (mtDNA)

Den samiska mtDNA-poolen domineras av två haplogrupper (frekvenser i %):

V, 41.6 % (men 68.4 %, om det enbart gäller svenska samer!),

U5b1b1, 47.6 %.

Haplogrupp V antas ha uppkommit för omkring 17,000 år sedan (eller några årtusenden senare enligt vissa forskare) i norra Spanien, som tillsammans med södra Frankrike utgjorde det sydvästra tillflyktsområdet (Franco-Cantabrian refuge area) under den senaste istidsperioden.

Gruppen finns spridd över hela Europa i 'måttliga' frekvenser, men med enstaka noterbara undantag som Baskien, 12.4 %.

Haplogrupp U5b1b1 kan enklast beskrivas som en "samisk variant" av haplogrupp U.

Haplogrupp U är en mycket gammal europid (super)haplogrupp, vars ålder har beräknats till ca 60,000 år. Den europeiska haplogruppen U5 beräknas ha uppkommit för 45,000 - 50,000 år sedan, således innan invandringen till Europa (för omkring 40,000 år sedan).

... mtDNA haplogroup U5b1b1 - the set of lineages with the so-called "Saami-specific" motif - is spread, besides among the Saami, mostly in eastern Europe ... This might suggest that haplogroup U5b1b1 may have spread/arisen from eastern Europe. On the other hand, the considerable diversity of the U5b1b cluster in western and southern Europe suggests that these regions, rather than eastern Europe, were the likely place of origin of U5b1b. Thus, the distribution of U5b1b is similar to that suggested above for haplogroup V. Notice that this cluster, like haplogroup V, is also found in northwestern Africa ... (a.a)

I artikeln Saami and Berbers - An Unexpected Mitochondrial DNA Link (Achilli m.fl, The American Journal of Human Genetics, 2005) anför en grupp forskare att haplogrupp U5b1b (som haplogrupp U5b1b1 är en undergrupp till) i postglacial tid spritts från det frankokantabriska tillflyktsområdet till såväl Nordskandinavien som till Nordvästafrika (för att återfinnas hos berberna).

Den samiska mtDNA-poolen utgörs till mer än 90 % av haplogrupper, vilka med stor sannolikhet är av västeuropeiskt ursprung.

Nonrecombining portion of the Y chromosome (NRY)

Den Y-kromosomala genpoolen domineras av tre haplogrupper (frekvenser i %):

I, 25.9 %,

R1a, 11.0 %,

N3, 47.2 %.

Haplogrupp I är en europid grupp som är spridd i hela Europa, men som är vanligast förekommande i Nordeuropa och i ett 'stråk' mot söder. Hos den svenska befolkningen är frekvensen så hög som 48.2 % (hos den tyska 37.5 %)!

The defining mutation of haplogroup I, M170, most likely arose in Europe (Semino et al. 2000)... At the current level of resolution, the phylogenetic reconstructions do not identify the geographic origin of haplogroup I in Europe. Nevertheless, its virtual absence among Samoyeds as well as among Ugricspeaking Mansis and Khants suggests that these populations have not shared a recent ancestry with the Saami. Indeed, the high frequencies of haplogroup I in the Norwegians, Swedes, Finns, and the Saami ... suggest that haplogroup I represents the heritage from the very first settlers of Fennoscandia. (a.a)

Haplogrupp I ger intryck av att vara en gammal grupp. Tyvärr har man ännu inte lyckats åldersbestämma de Y-kromosomala haplogrupperna på ett tillfredsställande sätt.

Haplogrupp R1a är en i Östeuropa vanligt förekommande Y-kromosomal varietet.

Like haplogroup I, it is absent among Nenets, the largest Samoyed population, living partly in northeast Europe. Haplogroup R1a is present in the Swedish and Kola Saami at frequencies that are comparable to those observed among other Scandinavian and northeastern European populations, but it is relatively rare in Finland, both in the Saami and non-Saami populations ... (a.a)

Att notera är att haplogruppen förekommer i hög frekvens hos svenskar och norrmän, tillsammans med R1b, den västliga varianten av R1.

Haplogrupp N3 är spridd i Östeuropa och hos nordliga populationer i Asien, men är mycket sällsynt i Västeuropa. Hos finnarna är frekvensen så hög som 63.2 %! Frekvensen är också mycket hög i Baltikum.

All analyzed Swedish Saami N3 lineages fall into subcluster N3a, defined by M178 (YCC 2002). Although N3a is widespread in Siberia, other haplogroups, characteristic of Samoyedic-speaking and other Siberian populations (such as C and Q), are either almost absent in Baltic-Finnic populations, including the Saami, or are only sporadic, as for haplogroup N2, which is found only among Volga region Finnic speakers ... (a.a)

Den Y-kromosomala genpoolen utgörs till omkring 60 % av haplogrupper som med stor sannolikhet har östeuropeiskt ursprung.

Slutsatser

Studien pekar på att samerna härstammar från sydvästra Europa. En sammanhållen grupp, "a narrow, distinctive subset of Europeans", som väl närmast är att beteckna som en stam, har vandrat norrut när inlandsisen drog sig tillbaka för att så småningom nå norra Skandinavien.

I senare förhistorisk tid har folkgruppen blandats med folk (tydligen i stort sett bara med män!) som kom österifrån och som medförde "fornfinskt-ugriskt språkgods" (Phebe Fjällström), vilket ledde till ett språkskifte.

Det intressanta är att författarna till artikeln, på grundval av vissa genetiska 'spår', framlägger hypotesen att folkgruppen tog en östlig rutt till Nordskandinavien, att de invandrade på den östra sidan av Östersjön! Observera dock att forskarna inte antar att det östliga inslaget i den Y-kromosomala poolen härstammar från denna tid!

mvh/hitpil

M Corleone
Medlem
Inlägg: 361
Blev medlem: 19 februari 2004, 11:54
Ort: Luleå

Inlägg av M Corleone » 9 april 2006, 22:26

Martin Tunström skrev:
joker skrev:Enbart samer har rätt att bedriva renskötsel. Skulle vara intressant om någon svensk skulle anmäla saken till DO.
Skulle du kunna peka på den lag som reglerar detta?

/Martin
Den sk renskötselrätten regleras av Rennäringslagen (SFS 1971:437) och skyddas av Regeringsformen 2:18. Detta var en av de saker som svenska regeringen sedan förhandlade till sig vid EU inträdet då den egentligen strider mot EU:s regler om fri företagsamhet.

Användarvisningsbild
Ralf Palmgren
Medlem
Inlägg: 2287
Blev medlem: 17 juli 2004, 16:03
Ort: Helsingfors

Inlägg av Ralf Palmgren » 13 april 2006, 13:40

Tråden flyttas till avdelningen Nordisk forntid & vikingatid.

Skriv svar