Nu har jag krympt dem lite. Hexmaster, nu syns stången i Veselí bättre.Widsith skrev:Snälla Probstner, har du inte något grafikprogram där du kan
förminska bilderna något? Nu måste jag scrolla hit och dit för
att läsa inläggen...
/ Probstner
Är det en gammal tjeckisk tradition också? http://www.turistik.cz/dovolena/en/cr/MAY POLE
Even now on the eve of May Day the young men go into the forest to cut down the tallest tree and by the morning make it into an old Czech maypole, the traditional symbol of spring. Spruce, fir or pine trees are pruned, and the tip is decorated with a wreath, scarves, flowers, ribbons and streamers. The maypole is carefully guarded all night, because losing it would bring disgrace to the village. This time is inherently connected to the name of Karel Hynek Macha, the author of the poem Maj (May Day). It is said that any girl who is not kissed on this day will wither within a year. Students'Majales celebrations are also popular.
http://www.carantha.net/history_and_gen ... d_krai.htmIn this territory between the Baltic and the Adriatic Sea the Wends retained their old culture into the 20th century as a group of Western Slavs (Wends) and as a substrate for at least 2/3 of Germans (only 1/3 or even less originate from German substrate). Even today, early in Spring there is mlaj (Maypole) and in the centre of many German villages stands a, lipa (Linden Tree) as a tree of life, the tree of Wends, and not the German Oak.
Intressant, men ett problem i sammanhanget är ju hur gammalt -- en tradition som varit levande sen medeltiden känns riktigt gammal, såväl mänskligt som historiskt, i synnerhet som så många "gamla" traditioner kommit på 1800-talet; men när det gäller just firandet av midsommar så är vi ju en del som fått för oss att det firats på ungefär samma sätt sen Hedenhös allraminst. Då känns medeltiden plötsligt väldigt nära och modern.Widsith skrev:Är det en gammal tjeckisk tradition också?
Tackar, jag visste väl att jag diskuterat det där med permanenta majstänger tidigare. Hällristningen har jag för övrigt ingen uppfattning om 8)Hexmaster skrev:Hittade en gammal tråd till, med en intressant hällristning som nog inte föreställer en majstång:
Majstången håller förresten på att återvinna sitt forna anseende i England:....all singular Maypoles, that are, or shall be erected, shall be taken down and removed by the Constables, and Church Wardens of the parishes and places where the same be; and that no Maypole shall be hereafter set up, erected, or suffered to be within this Kingdom of England or Dominion of Wales.
Sådana där förklarliga varianter kunde jag inte vänta mig om midsommarstänger.Varg skrev:Midsommarstången är en uppochnedvänd penis. (Ringarna är testiklarna.) Seden härstammar från bronsåldern och har med fruktbarhetskulten att göra. Symboliken är att guden befruktar jorden.
Härligt med folk som har svar på ens frågor! För formens skull, på vilka vägar har hr Varg fått kännedom om detta?Varg skrev:Midsommarstången är en uppochnedvänd penis. (Ringarna är testiklarna.) Seden härstammar från bronsåldern och har med fruktbarhetskulten att göra. Symboliken är att guden befruktar jorden.
Jag har en sida med sisådär 150 mer eller mindre välkända påståenden som inte är ett dugg sannare bara för att de delas av många.Varg skrev:Jag har ingen källa på rak arm men det är nog rätt välkänt.
Spanar du in ett inlägg jag skrev högre upp så var det inget ovanligt att man hade kortare s.k. majspiror inne i kyrkorna. Den gamla seden att "maja", dvs. klä saker och ting med löv, kopplades ihop med den judiska lövhyddohögtiden vilket gjorde att kyrkorna inte hade några större problem med den; än idag så ställer man in björkar med späda löv även i kyrkor här på den schartauanska västkusten.Varg skrev:Jag minns dock en historiker i radioprogrammet "Sommar" som skämtsamt kallade midsommarfirandet en "fallosfest". Sen har Herman Lindqvist nämnt i något sammanhang att länsman förr i världen brukade köra bort ungdomarna och bära bort midsommarstången för att seden ansågs opassande.
Om du skummar igenom det som skrivits hittills så kan du se att det närmaste vi kommit är att seden verkar hålla sig till germanska områden + gränstrakter. Fallossymboliken ligger onekligen nära till hands, men funderar man lite på saken så inser man att det inte saknas alternativ; så har vi ju också föreslagit en del.Varg skrev:Numera har väl symboliken fallit bort när det bara är barnen som dansar runt midsommarstången men det var ju ursprunget det gällde. Jag har för mig att seden införts från Tyskland men det hindrar ju inte att den har ett allmänt Nordeuropeiskt ursprung och precis som julgranen "återkommit" via Tyskalnd efter en tids bortovaro.
Nej, nej, nej.... Midsommarstången har som vi sett tillkommit som sed i Sverige, i den form vi ser den idag, under 1800-talet. Seden inhämtades då främst från Tyskland, där den s k Maibaum har varit känd länge. Det tyska majstångsfirandet a la 1800-tal flyttades till midsommartid pga det kalla svenska klimatet. I Sverige har det förekommit majstänger sedan 1600-talet, också då som en följd av tyskt inflytande. Sederna som förknippas med denna tidigare majstång är dock mycket annorlunda mot dem vi har idag, vilka är en 1800-talskonstruktion.Varg skrev:Numera har väl symboliken fallit bort när det bara är barnen som dansar runt midsommarstången men det var ju ursprunget det gällde. Jag har för mig att seden införts från Tyskland men det hindrar ju inte att den har ett allmänt Nordeuropeiskt ursprung och precis som julgranen "återkommit" via Tyskalnd efter en tids bortovaro.
Nej, man får som vanligt bilda sig en egen uppfattning mot bakgrund av vad man själv bedömer som troligt. Att majstången är en fallossymbol bedömer jag personligen som troligt i högsta grad med tanke på fruktbarhetskulten och jag är mest förvånad att ingen här verkar hört talas om det tidigare. Att man tagit in majstången i miniatyrformat i kyrkan är ju helt följrikigt mot bakgrund av att midsommarfirandet officiellt tillägnas Johannes döparen. Det är ju ett gammalt judisk-kristet knep att förändra inifrån sådant som man inte rår på med blanka vapen. Ett annat exempel på samma företeelse är julen som ju är en hednisk högtid som officiellt tillägnas Jesus.Hexmaster skrev:Jag har en sida med sisådär 150 mer eller mindre välkända påståenden som inte är ett dugg sannare bara för att de delas av många.Varg skrev:Jag har ingen källa på rak arm men det är nog rätt välkänt.
Spanar du in ett inlägg jag skrev högre upp så var det inget ovanligt att man hade kortare s.k. majspiror inne i kyrkorna. Den gamla seden att "maja", dvs. klä saker och ting med löv, kopplades ihop med den judiska lövhyddohögtiden vilket gjorde att kyrkorna inte hade några större problem med den; än idag så ställer man in björkar med späda löv även i kyrkor här på den schartauanska västkusten.Varg skrev:Jag minns dock en historiker i radioprogrammet "Sommar" som skämtsamt kallade midsommarfirandet en "fallosfest". Sen har Herman Lindqvist nämnt i något sammanhang att länsman förr i världen brukade köra bort ungdomarna och bära bort midsommarstången för att seden ansågs opassande.
Om du skummar igenom det som skrivits hittills så kan du se att det närmaste vi kommit är att seden verkar hålla sig till germanska områden + gränstrakter. Fallossymboliken ligger onekligen nära till hands, men funderar man lite på saken så inser man att det inte saknas alternativ; så har vi ju också föreslagit en del.Varg skrev:Numera har väl symboliken fallit bort när det bara är barnen som dansar runt midsommarstången men det var ju ursprunget det gällde. Jag har för mig att seden införts från Tyskland men det hindrar ju inte att den har ett allmänt Nordeuropeiskt ursprung och precis som julgranen "återkommit" via Tyskalnd efter en tids bortovaro.
Det mest spännande jag funderat ut hittills är att det skulle vara minnet av den sachsiska pelaren Irminsul, förstörd av Karl den store 722, som på något sätt bevarats i folkminnet. Den tesen lär bli svår att belägga, men den är åtminstone ett exempel på en symbolik som inte har ett dugg med en fallos att göra.
...Vad skrev du om julgranen förresten - "återkommit"? Är det Uppsala offerträd du tänker på?