Tyska ubåtar

Jonteman · Inlägg av **Jonteman** » 8 december 2003, 12:49

Har lite udda frågor om tyska ubåtar.

Hur mycket kostade en tyska ubåt under andra världskriget och hur mycket skulle det vara i dagens valuta?

Hur många normala lastfartyg var en tysk ubåt tvungen att sänka för att ubåten inte skulle ha kostat mer att bygga än den sänkte i värde. Ja, det är en väldans massa faktorer som spelar roll i frågan.

Tomas Ibsen · Inlägg av **Tomas Ibsen** » 8 december 2003, 13:40

Hm, det är något jag inte tänkt på, Vad den är kostar att bygga beror väl på modellen, men om vi tar en VIIC så skulle jag väl tro några hundra tusen Reichmark på den tidens penningvärde. Hur många lastfartyg har jag dock ingen aning om, så vi säger 3.

Mycket intressant fråga faktiskt.

Daniel L · Inlägg av **Daniel L** » 8 december 2003, 14:02

Korsriddaren skrev:Hm, det är något jag inte tänkt på, Vad den är kostar att bygga beror väl på modellen, men om vi tar en VIIC så skulle jag väl tro några hundra tusen Reichmark på den tidens penningvärde. Hur många lastfartyg har jag dock ingen aning om, så vi säger 3.

Tomas, besvara inte frågor med gissningar tagna ur tomma intet!

mvh/ Daniel

Ja77 · Inlägg av **Ja77** » 8 december 2003, 14:04

Tror att Dönitz (stavning) räknade på att en U-båt var tvungen att sänka omkring 20000 ton allierade handelsfartyg för att vara lönsam.

Så Korsriddaren förslag om 3 är nog inte helt fel.

Hemvärnet · Inlägg av **Hemvärnet** » 8 december 2003, 14:06

OT varning här men..en annan fråga.

Hur många felsänkningar blev det från allas sidor?

tex, hur många tyska ubåtar sköt ner tyska fartyg. etc etc.

Var det något som knappt hände eller var det ändå en hel del som blev felklassade och felbedömnda som fiende fartyg. För att sedan efter att ha blivit sänkta påvisas att det inte var något fientligt fartyg, utan eget. ???

Ja77 · Inlägg av **Ja77** » 8 december 2003, 14:14

Tyskarna hadde inte det problemet eftersom de knappatst opererade med ytfartyg i samma område som ubåtarna. Men de felidentiferade neutrala amrekanska fartyg för britiska och anföll med politiska konskekvenser som följd.

Amrekanarna sänkte ett par st av sina egna ubåtar i stilla havet. Fast de hadde transit leder där de skulle vara fredade. Skulle gissa att Engelsmänen och Japanerna sänkten någon egen ubåt av mistag.

Stefan · Inlägg av **Stefan** » 8 december 2003, 15:36

Lite OT ja, vet att en polsk ubåt på jakt mot tyska ubåtar blev attackerad och sänkt med stora förluster i besättningen av egna allierade som anföll i en sån där transferkorridor; den allierade fortsatte att brassa på även när besättnigen skulle till att lämna skeppet. De måste ha känt sig billiga när de tog upp de överlevande och upptäckte misstaget...

subskipper · Inlägg av **subskipper** » 8 december 2003, 16:12

Hemvärnet skrev:OT varning här men..en annan fråga.

Hur många felsänkningar blev det från allas sidor?

tex, hur många tyska ubåtar sköt ner tyska fartyg. etc etc.

Var det något som knappt hände eller var det ändå en hel del som blev felklassade och felbedömnda som fiende fartyg. För att sedan efter att ha blivit sänkta påvisas att det inte var något fientligt fartyg, utan eget. ???

Exakt hur många kan jag inte svara på, men problemet fanns på alla sidor. Som föregående talare påpekade så var inte risken så stor att de tyska ubåtarna skulle sänka egna fartyg, däremot var risken överhängande att amerikanska fartyg av misstag sköts i sank, en risk som naturligvis eliminerades iom USAs inträde i kriget. I Stilla Havet inträffade ett antal incidenter mellan amerikanska ubåtar och ryskt handelstonnage.

USS Guardfish sänkte dessutom det amerikanska bärgningsfartyget USS Extractor av misstag i januari 1945. I det disiga vädret misstog Guardfishs besättning henne för en japansk ubåt som gick i ytläge.

~Henric Edwards

Olof Larsson · Inlägg av **Olof Larsson** » 8 december 2003, 17:01

USA producerade från 1939 till 1945 33'993'230 ton handelsfartyg.
Hur mycket de övriga västallierade producerade vet jag inte,
men om vi gör antagandet att de övriga västallierades handelsfartygsproduktion
står i proportion mot skillnaden i total krigsproduktion mellan USA* och Storbrittanien**,
så talar vi om c:a 8'500'000 ton.
Totalt blir det c:a 40'000'000 ton.

Tyskland producerade i trakten av 1100 ubåtar och japan 167.
Med Italien inräknat så hamnar vi runt kanske 1400 ubåtar.

Detta ger i grova drag 30'000 ton att sänka per axelmaktsubåt
för att hålla jämna steg.
Om vi ser den brittiska Ocean-klassen och den amerikanska Liberty-klassen
som någon form av norm för handelsfartyg producerade under kriget***,
så talar vi om i snitt 10'000 ton per fartyg, vilket ger att en axelmaktsubåt
var tvungen att sänka i häradet av 3st handelsfartyg för att hålla jämna steg med de västallierade.

(*) 1937 hade USA 41.7% av jordens krigsproduktionspotential.
(**) 1937 hade Storbrittanien 10.2% av jordens krigsproduktionspotential.
(***) Vilket de onekligen var.

Battler · Inlägg av **Battler** » 8 december 2003, 17:52

Larsson skrev:USA producerade från 1939 till 1945 33'993'230 ton handelsfartyg.
Hur mycket de övriga västallierade producerade vet jag inte,
men om vi gör antagandet att de övriga västallierades handelsfartygsproduktion
står i proportion mot skillnaden i total krigsproduktion mellan USA* och Storbrittanien**,
så talar vi om c:a 8'500'000 ton.
Totalt blir det c:a 40'000'000 ton.

Storbritannien tillverkade under 1939 - 1945 6.378.899 ton, "Other Commonwealth byggde under samma tid 2.702.943 ton. Tot allierad produktion handelsfartyg 1939 - 1945: 43.075.072 ton

Källa: The World War II Databook av John Ellis

MVH

Anton Severin · Inlägg av **Anton Severin** » 8 december 2003, 18:11

Ja77 skrev:Tyskarna hadde inte det problemet eftersom de knappatst opererade med ytfartyg i samma område som ubåtarna.

I Medelhavet opererade både axelmakternas handelsfartyg och ubåtar. Missar i identifieringen uppstod säkert med sänkta fartyg som följd.

Jan-Erik Karlsson · Inlägg av **Jan-Erik Karlsson** » 8 december 2003, 21:04

Enligt Gröners German Warships 1815-1945:

Typ IA 4 500 mark st. byggda 1935-36
Typ IIA 1 500 mark st. byggda 1934-35
Typ IIC 2 063 0000mark st. byggda 1937-1940
Hände det något med den tyska marken?
Typ VII 4 189 000 mark st byggda 1935-1937
Typ VIIB 4 439 000 mark st. byggda 1936-1937
Typ IX 6 448 000 mark st yggda 1937-39

Och tyska ubåtar sänkte minst ett tyskt fartyg i atlanten, en blockadbrytare vars namn jag förtillfället inte kommer ihåg men befann sig där hon för tillfället inte skulle befinna sig.

Stilleben · Inlägg av **Stilleben** » 8 december 2003, 22:15

Det skulle vara intressant att få en siffra på hur många fartygsförluster som berodde på den egna aktiviteten, sammantaget, alltså inte bara genom ubåtar. Sålunda lyckades det tyska flygvapnet den 22 feb. 1940 på Nordsjön sänka två av sina egna jagare (som man inte hade så gott om!), nämligen Leberecht Maas och Max Schultz. Den förstnämnda träffades och båda råkade, när de försökte undkomma bomberna, in i ett minfält och gick till botten. Från Max Schultz räddades inte en enda man.

Tillägg 11.12: För närmare detaljer, se den utmärkta webbsidan http://members.iinet.net.au/~gduncan/maritime-2.html

Jan-Erik Karlsson · Inlägg av **Jan-Erik Karlsson** » 8 december 2003, 22:22

http://leden.tref.nl/~jviss000/Default.htm

Här berättas historien om Doggerbank som sänktes av U43!

Jonteman · Inlägg av **Jonteman** » 9 december 2003, 20:22

Okej, tack för svaren alla.

Finns det nån siffra på hur många fartyg som blev sänkta av dem tyska ubåtarna? Hittade på skalman: http://www.skalman.nu/ww2/sankta.htm Enligt den statistiken var det år 1942 som dem tyska och italienska ubåtarna sänkte som flest fartyg, 1.155 stycken. Ingår jagare, slagskepp etc i denna statistik?

Hur många allierade ubåtar blev sänkta av tyska ubåtar?