Fosfor och magnesium bomber.

Panzerschreck · Inlägg av **Panzerschreck** » 3 december 2003, 18:59

Jag såg nyligen att det fanns nåt som heter "phosphor drum" vad är det? jag vet att det är en form av flygbomb.
Sen använde man magnesium bomber? det gjorde man va? kan någon berätta hur dom funkar och effekten.

Mvh John

Modéus · Inlägg av **Modéus** » 3 december 2003, 22:46

De hade tydligen önskvärd effekt.

Britterna testade dessa mot ett par båtar fulla med fångar från tyska koncentrationsläger precis innan krigets slut.

Man åkte sedan ut, inte för att söka efter överlevande utan endast för att kontrollera effekten av den nya tekniken.

Solitaire · Inlägg av **Solitaire** » 3 december 2003, 22:47

Vit fosfor... eller vad det heter på svenska, används i en del brandbomber. I Dresden så fick polisen åka runt i flodbåtar och utdela nådaskott till överlevande som träffats av vit fosfor efter bombanfallet. Att hoppa i vattnet hjälpte inte, man brinner tills fosforen tar slut. Synnerligen "effektivt" alltså.

Modéus · Inlägg av **Modéus** » 3 december 2003, 22:49

En typ av "grekisk eld" med andra ord

Olof Larsson · Inlägg av **Olof Larsson** » 3 december 2003, 23:42

Vit fosfor är ett brand- och rökstridsmedel som brinner i kontakt med luften.
Att hälla vatten på fosfor får det m.a.o. att sluta brinna.
Men bara så länge som fosforet är blött.
Så fort det torkar så börjar det brinna igen.
Svårsläckt m.a.o.

Magnesium hör till de s.k. metallbrandämnena.
Temperaturen vid förbränning är c:a 3000 grader
och de brinner utan syretillförsel.
Att släcka med vatten fungerar m.a.o. inte utan tvärtom,
vatten på brinande metallbrandmedel skapar explosiva gaser
som sprider branden ytterligare.

En kombination av vit fosfor och metallbrandstirdmedel är m.a.o. synnerligen svårsläckt.

Leprazy · Inlägg av **Leprazy** » 4 december 2003, 09:53

Britterna testade dessa mot ett par båtar fulla med fångar från tyska koncentrationsläger precis innan krigets slut.

Please säg att du skrivit fel eller menar du på allvar att man sänkte skepp med tyska koncentrationsfångar?

Panzerschreck · Inlägg av **Panzerschreck** » 4 december 2003, 10:21

Okej, tack för alla svar.

Mvh John

Olof Larsson · Inlägg av **Olof Larsson** » 4 december 2003, 10:36

Leprazy skrev:
Britterna testade dessa mot ett par båtar fulla med fångar från tyska koncentrationsläger precis innan krigets slut.
Please säg att du skrivit fel eller menar du på allvar att man sänkte skepp med tyska koncentrationsfångar?

Nu handlade det knappast om tester, utan om allierat bombflyg som sänkte
ett antal fartyg i Lübeck i tron att de var trupptransportfartyg.
Tyvärr så var det istället de överlevande av de c:a 18´000 koncentrationslägerfångar
som hade gått från koncentrationslägret Neuengamme utanför Hamburg
i vad som beskrivs som en dödsmarsch.
Ytterst få av de 18´000 som lämnade Neuengamme överlevde marschen
och sänkningarna.

Leprazy · Inlägg av **Leprazy** » 4 december 2003, 17:37

Tack för info´n Larsson

Modéus · Inlägg av **Modéus** » 4 december 2003, 19:08

Larsson skrev:
Leprazy skrev:
Britterna testade dessa mot ett par båtar fulla med fångar från tyska koncentrationsläger precis innan krigets slut.
Please säg att du skrivit fel eller menar du på allvar att man sänkte skepp med tyska koncentrationsfångar?
Nu handlade det knappast om tester, utan om allierat bombflyg som sänkte
ett antal fartyg i Lübeck i tron att de var trupptransportfartyg.
Tyvärr så var det istället de överlevande av de c:a 18´000 koncentrationslägerfångar
som hade gått från koncentrationslägret Neuengamme utanför Hamburg
i vad som beskrivs som en dödsmarsch.
Ytterst få av de 18´000 som lämnade Neuengamme överlevde marschen
och sänkningarna.

Ja, men det är ju bara svepskäl

Det var samma sak när en rysk ubåt sänkte en båt med civila.

De allierade undvek också konsekvent att förstöra järnvägar som ledde till "förintelseläger". Vad det berodde på kan jag inte svara på men någon annan kanske vet bättre.

Leprazy · Inlägg av **Leprazy** » 4 december 2003, 19:30

Så du påstår att de allierade tyckte att det var bra och stödje uttrotningen av människor...isåfall så borde du nog tänka efter!!!

Den tyska sänkningen av ett civilt fartyg var ett misstag och var inget test av nån ny torped och det missgynnade bara tyskland!

Hardy Kruger · Inlägg av **Hardy Kruger** » 4 december 2003, 19:37

Leprazy, Hur vet du att det bara var ett misstag av tyskarna? Mvh

Modéus · Inlägg av **Modéus** » 4 december 2003, 19:44

Leprazy skrev:Så du påstår att de allierade tyckte att det var bra och stödje uttrotningen av människor...isåfall så borde du nog tänka efter!!!

Den tyska sänkningen av ett civilt fartyg var ett misstag och var inget test av nån ny torped och det missgynnade bara tyskland!

Jag har bara nämnt en rysk ubåt. Och i det fallet var det så att kaptenen ombord hade fått mycket skit på grund av försenade ankomster i hamn, bordellbesök, fylla mm... Därför bestämde han sig för att sänka första bästa tyska båt och strunt samma i om den råkar vara civil.

Han försökte dessutom sänka räddningsbåten vilket försvårade räddningsarbetet för tyskarna.

I rapporten skrev han att det var en trupptransport.

Moonman · Inlägg av **Moonman** » 4 december 2003, 20:37

Angående hurvida de allierade struntade i att bomba järnväg till förintelseläger så har det diskuterats innan och vad jag kommer ihåg så kom man framtill att de allierade inte slogs för judarna eller trodde att förintelsen skedde i den omfattningen.

Detta var OT men kanske kan få liv i en gammal tråd.

mvh Alex Robsahm

Bagheera · Inlägg av **Bagheera** » 4 december 2003, 22:17

Jag har också läst boken, Claes-Göran Wetterholms
DÖDENS HAV, Östersjön 1945

http://www.smb.nu/pos/02/09_dodens_hav.asp

Finns också på bibblan.

Handlar om civilbefolkningens flykt och mångas förintelse när de försökte fly från bl.a Königberg m.fl. ställen i Ostpreussen.

Stämmer, det du skriver om Ubåts-kaptenen som fick en sista chans.

Flyktfartygen var stora civila skepp, men visste ryssarna i flottan att dessa inte evakuerade stridande soldater? Boken ger svar, (kommer inte ihåg själv).

Angående sänkningarna, från länken ovan ur boken:

Fartyget Goya:

Med i djupet följer de flesta av de 7.000 flyktingarna, endast 334 överlever.

Fartyget General von Steuben:

från akterdäck hördes de sista skriken på hjälp från de män, kvinnor och barn, som fortfarande klamrade sig fast vid relingen. Ur den iskalla Östersjön räddades 659 personer, 3.608 förklarades försvunna.

Fartyget Wilhelm Gustloff:

En av de räddade var en ung kvinna, som just när den första torpeden träffade Wilhelm Gustloff började föda sitt barn. En läkare gav henne snabbt en spruta, som gjorde att värkarbetet avstannade, svepte in henne i en filt och bar henne mot räddningen. Ombord på fartyget Löwe födde hon sedan en son, som till minne av räddningen döptes till Leo (Löwe). Ett nytt liv mot 5.384 förlorade.

Skeppet med fångarna, Cap Arcona, låg inte i Lübeck utan i Neustadt:

När landgången drogs in på kvällen den 28 april, fanns uppskattningsvis 5.000 fångar ombord tillsammans med vakter och besättning omkring 6.000 personer. 6.000 hungriga och törstiga människor.
På morgonen den 1 maj kom meddelandet att Hitler avlidit. Ombord på Cap Arcona var oron stor: vad skulle nu hända? Den 3 kom meddelande om att britterna tagit Lübeck och var på väg mot Neustadt, det kunde bara betyda en sak: räddning! Snart gick flyglarmet, en, två, tre, ett dussin flygmaskiner närmade sig. Raketer och bomber föll över Cap Arcona, sedan följde en andra, en tredje, en fjärde anfallsvåg, efter fem anfallsvågor hade britterna, ja just britterna, förvandlat fartyget till ett brinnande inferno.

Bara på dessa skepp dog 14.000, huvudsakligen civila, ett antal skadade tyska soldater fanns också med.

På positiva sidan kan man notera att tyska flottan på knappa tre månader evakuerade över 2.000.000 människor från Gdynia-området.

I svensk press omnämndes dessa katastrofer bara som en kort notis inne i tidningarna.

På Titanic, som är sedd som den största sjökatastrofen, dog 1489 personer.